\n(2) \u00ab La saloperie que nous n\u2019ach\u00e8terons pas \u00bb (*) http:\/\/www.
\n(3) \u00ab\u00a0pour un revenu sans condition\u00a0\u00bb de B Mylondo : http:\/\/editionutopia.
\n(4) \u00ab Un Projet de D\u00e9croissance \u00bb sur le site du R\u00e9seau du Revenu de Base http:\/\/www.projet-
![\"\"](\"http:\/\/decroissance.lehavre.free.fr\/casseurspub.jpg\")
<\/p>\n
Un article du num\u00e9ro d\u2019\u00e9t\u00e9 du journal <\/strong><\/em>La D\u00e9croissance<\/strong> interpelle les d\u00e9fenseurs d\u00e9croissants du revenu inconditionnel, dont je suis. Na\u00eff, j\u2019ai cru y voir une invitation au d\u00e9bat. Une courte conversation t\u00e9l\u00e9phonique avec l\u2019auteur de l\u2019article et r\u00e9dacteur en chef du journal m\u2019a vite d\u00e9tromp\u00e9 sur ses intentions\u2026 Qu\u2019importe, puisque les questions sont pos\u00e9es (l\u2019article en question se r\u00e9sumant \u00e0 une suite de questions que je retranscris ici en int\u00e9gralit\u00e9), t\u00e2chons donc d\u2019y r\u00e9pondre, une fois de plus, et improvisons cette interview improbable:<\/strong><\/em><\/p>\n Source : http:\/\/alternatives-economiques.fr\/blogs\/mylondo\/2013\/08\/28\/reponse-a-la-decroissance\/<\/span><\/a><\/strong><\/span><\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201cLe travail est-il seulement un asservissement, ou peut-il \u00eatre un moyen n\u00e9cessaire d\u2019\u00e9panouissement et de reconnaissance sociale?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> Par \u00ab travail \u00bb, on entend souvent \u00ab emploi \u00bb, et c\u2019est bien cette activit\u00e9 r\u00e9mun\u00e9r\u00e9e qui fait aujourd\u2019hui l\u2019objet de la \u00ab valeur travail \u00bb. C\u2019est aussi cette activit\u00e9, notamment lorsqu\u2019elle est salari\u00e9e, que certains, dont je suis, d\u00e9noncent comme source d\u2019asservissement. Peut-elle \u00e9galement \u00eatre un moyen d\u2019\u00e9panouissement et de reconnaissance sociale? Elle le peut ind\u00e9niablement, mais ce n\u2019est ni automatique, ni indispensable. Pas automatique d\u2019abord, car j\u2019ai la conviction qu\u2019une large part de nos contemporains ne consid\u00e8rent pas leur emploi comme l\u2019activit\u00e9 la plus \u00e9panouissante qui soit. Pas indispensable ensuite, car nombres d\u2019activit\u00e9s peuvent remplir bien plus efficacement cette fonction d\u2019\u00e9panouissement de l\u2019individu. Quant \u00e0 la reconnaissance, c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment une des critiques que l\u2019on peut adresser \u00e0 la \u00ab valeur travail \u00bb que d\u2019avoir fait de l\u2019emploi le vecteur indispensable de la reconnaissance sociale. Les ch\u00f4meurs en savent quelque chose1<\/sup><\/a><\/sup>\u2026 C\u2019est pourquoi cette \u00ab valeur \u00bb doit \u00eatre remise en cause.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>Passer de la survalorisation du travail \u00e0 sa d\u00e9valorisation, n\u2019est-ce pas passer de sa divinisation \u00e0 sa diabolisation, soit les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> Si le travail est \u00ab survaloris\u00e9 \u00bb, et nous semblons curieusement nous accorder sur ce point, le remettre \u00e0 sa juste place passe n\u00e9cessairement par une d\u00e9valorisation, au m\u00eame titre qu\u2019une surconsommation implique une baisse de la consommation pour revenir \u00e0 un niveau soutenable. Il s\u2019agit en outre d\u2019une d\u00e9valorisation relative qui vise \u00e0 permettre une revalorisation du temps lib\u00e9r\u00e9 de l\u2019emploi et de la consommation.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>La gauche d\u00e9fendant traditionnellement les travailleurs, est-ce de droite que d\u2019affirmer que le travail a une valeur?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> Bien s\u00fbr que non, \u00e0 condition toutefois de ne pas limiter le travail \u00e0 l\u2019emploi. C\u2019est l\u2019ensemble des activit\u00e9s socialement utiles qui doivent \u00eatre reconnues.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: <\/strong>\u201cLa richesse devant \u00eatre produite, ne risque-t-on pas de cr\u00e9er une caste de n\u00e9o-aristocrates menant une vie oisive en vampirisant la soci\u00e9t\u00e9?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> La question est \u00e9trange. S\u2019il s\u2019agit de pointer du doigt l\u2019existence d\u2019une minorit\u00e9 riche oisive, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 une r\u00e9alit\u00e9, et le revenu inconditionnel n\u2019y est pour rien. Les riches n\u2019attendent pas un partage des richesses pour \u00eatre oisifs, ils ont plut\u00f4t tendance \u00e0 redouter ce partage et l\u2019impact qu\u2019il aurait sur leur mode de vie. Dans ce cas, qui pourraient donc \u00eatre ces \u00ab n\u00e9o-aristocrates \u00bb (le terme est sans doute mal choisi) qui profiteraient du revenu inconditionnel pour paresser? Simplement celles et ceux qui accepteraient de se contenter du niveau de vie modeste garanti par le revenu inconditionnel et choisiraient alors de se passer durablement d\u2019emploi. Seraient-ils improductifs pour autant? Je ne le crois pas2<\/sup><\/a><\/sup>.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>Beppe Grillo en Italie a fait campagne en promettant un revenu inconditionnel de 1000 euros par mois. Cela \u00e9quivaudrait \u00e0 1200 euros en France. Combien de personnes s\u2019arr\u00eatent de travailler \u00e0 ce tarif? Combien en profitent pour travailler au noir?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> Prenons les deux questions dans l\u2019ordre. D\u2019abord, combien de personnes s\u2019arr\u00eateraient de travailler si un revenu de 1200 euros leur \u00e9tait assur\u00e9 ? Par \u00ab travailler \u00bb, je suppose que vous parlez en fait d\u2019emploi, de gagne-pain. Il est \u00e9videmment difficile de r\u00e9pondre \u00e0 cette question, mais si l\u2019emploi est bien l\u2019activit\u00e9 \u00e9panouissante que l\u2019on nous vend, pourquoi craindre qu\u2019un revenu inconditionnel le rende moins d\u00e9sirable? En revanche si, comme je le crois, l\u2019emploi est une activit\u00e9 dont la plupart des salari\u00e9s feraient volontiers l\u2019\u00e9conomie, la question m\u00e9rite alors d\u2019\u00eatre pos\u00e9e. Sauf que la plupart des promoteurs d\u2019un revenu inconditionnel y ont d\u00e9j\u00e0 r\u00e9pondu maintes fois3<\/sup><\/a><\/sup>.<\/p>\n Je reviens \u00e0 pr\u00e9sent sur votre deuxi\u00e8me question: combien profiteraient du versement d\u2019un revenu inconditionnel pour travailler au noir ? Encore une \u00e9trange question. Cela revient en quelque sorte \u00e0 objecter aux partisans (dont je suis) d\u2019un revenu maximum acceptable, le risque de fraude fiscale qu\u2019une telle mesure implique ! Soit. Toute r\u00e8gle implique un risque de contournement\u2026 Et alors ? On ne peut raisonnablement renoncer \u00e0 toute mesure politique au pr\u00e9texte que certains pourraient \u00eatre tent\u00e9s d\u2019y contrevenir\u2026<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>Combien de personnes sont-elles capables de faire des activit\u00e9s de loisirs \u00e0 vie sans vouloir travailler au noir ?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> (Soupir)<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>Si certains d\u00e9cident de s\u2019arr\u00eater de travailler, quid<\/em> alors du partage du travail?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> De quel partage du travail parle-t-on? Le partage de l\u2019emploi \u00e9panouissant au nom du droit \u00e0 l\u2019emploi? Le partage de l\u2019emploi p\u00e9nible au nom du droit \u00e0 un temps lib\u00e9r\u00e9 du turbin? Si l\u2019on parle du premier, la question ne se pose pas. Ceux qui souhaitent continuer \u00e0 avoir un emploi peuvent continuer \u00e0 s\u2019\u00e9panouir de la sorte tandis que les autres choisissent librement une autre voie d\u2019\u00e9panouissement. Si c\u2019est l\u2019emploi, en tant qu\u2019ensemble de t\u00e2ches p\u00e9nibles, qu\u2019il faut partager pour que ce ne soit pas toujours les m\u00eames qui s\u2019y collent, le revenu inconditionnel permettrait de faciliter ce partage.<\/p>\n En effet, trouver des candidats pour r\u00e9aliser les t\u00e2ches p\u00e9nibles une fois un revenu inconditionnel en poche supposerait sans doute un partage des t\u00e2che au lieu de l\u2019injuste division du travail en vigueur aujourd\u2019hui. Chaque emploi devrait m\u00e9langer t\u00e2ches ingrates et activit\u00e9s plaisantes et gratifiantes. Par ailleurs, le revenu inconditionnel s\u2019inscrit dans une logique de droit au temps lib\u00e9r\u00e9. Un droit \u00e9gal pour tous, qui implique que si plus personne ne veut bosser, la base de financement du revenu inconditionnel diminue, entra\u00eenant la baisse du montant du revenu inconditionnel vers\u00e9 et incitant donc chacun \u00e0 s\u2019employer juste assez pour gagner suffisamment et r\u00e9pondre ainsi aux besoins de tous. Au final, on obtient un v\u00e9ritable partage des t\u00e2ches.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: <\/strong>\u201cSelon Zbigniew Brzezinski, ancien conseiller \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale des \u00c9tats-Unis, 80% de la population mondiale serait surnum\u00e9raire dans le cadre du productivisme actuel. Pour les emp\u00eacher de se r\u00e9volter, la technologie num\u00e9rique jouerait le r\u00f4le de la Soma, drogue euphorisante du roman Le meilleur des mondes<\/em> d\u2019Aldous Huxley. Jointe au revenu inconditionnel, elle permettrait de nourrir de junkfood cette masse pour qu\u2019elle \u00ab se tienne tranquille \u00bb. Cette proposition ne risque-t-elle pas de jouer ce jeu?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> C\u2019est en effet un risque et cette tentation du \u00ab tititainement \u00bb dont parle Brzerzinski est sans doute pr\u00e9sente dans certaines versions de droite du revenu inconditionnel4<\/sup><\/a><\/sup>. L\u2019impact d\u2019une telle mesure d\u00e9pend bien s\u00fbr du d\u00e9bat politique qui l\u2019entoure et de l\u2019ambition de ses promoteurs. On peut certes craindre que le revenu inconditionnel participe \u00e0 l\u2019endormissement des masses au profit du capitalisme, mais on peut aussi esp\u00e9rer qu\u2019il permette \u00e0 ceux qui le souhaitent de quitter cette logique capitaliste. C\u2019est tout l\u2019enjeu du d\u00e9bat politique.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>Une soci\u00e9t\u00e9 autre que reposant sur le productivisme le plus \u00e9lev\u00e9, la consommation massive d\u2019\u00e9nergie et la mise en servitude de toute une partie du globe est-elle capable de proposer \u00e0 toute une partie de la population de vivre dans l\u2019oisivet\u00e9 ?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> Bien s\u00fbr. Une soci\u00e9t\u00e9 ou tout le monde produirait peu et consommerait peu disposerait d\u2019une quantit\u00e9 consid\u00e9rable de temps lib\u00e9r\u00e9. Il n\u2019est qu\u2019\u00e0 penser aux soci\u00e9t\u00e9s dont nous parlent Marshall Sahlins ou Jacques Lizot. M\u00eame dans nos soci\u00e9t\u00e9s, nul besoin d\u2019exploiter la plan\u00e8te et une partie de ses habitants pour \u00eatre \u00e0 l\u2019abri du besoin et jouir des plaisirs gracieux la vie.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>De quelle coh\u00e9rence peuvent se targuer ceux qui ex\u00e8crent un \u00c9tat d\u00e9crit comme \u00ab intrins\u00e8quement totalitaire \u00bb et qui r\u00e9clament son sein \u00e0 vie?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> J\u2019avoue avoir peu travaill\u00e9 cet aspect du revenu inconditionnel, mais il clair que la gestion du revenu inconditionnel ne doit pas n\u00e9cessairement passer par l\u2019\u00c9tat. On peut ainsi imaginer un syst\u00e8me analogue \u00e0 celui de la protection sociale mais dont la gestion serait \u00e9videmment ouverte au-del\u00e0 des syndicats et des employeurs. \u00c0 mes yeux, c\u2019est la soci\u00e9t\u00e9, dans son ensemble, qui doit garantir \u00e0 chacun de ses membres un niveau de vie suffisant pour \u00eatre \u00e0 l\u2019abri du besoin, et ce au nom de la contribution de tous \u00e0 son enrichissement (sous toutes ses formes). Quoi qu\u2019il en soit, cet argument ne suffit pas \u00e0 rejeter toute id\u00e9e de revenu inconditionnel. Il conduit simplement \u00e0 s\u2019interroger sur des modalit\u00e9s de mise en \u0153uvre pouvant \u00e9chapper \u00e0 l\u2019\u00c9tat.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>Comment financer une telle mesure en pleine crise de la dette alors que l\u2019heure est \u00e0 la responsabilit\u00e9 pour r\u00e9duire les d\u00e9ficits, au moins par solidarit\u00e9 avec ceux qui vont nous succ\u00e9der?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> La dette et la \u00ab responsabilit\u00e9 \u00bb nous emp\u00eacheraient donc de r\u00e9partir plus justement les revenus? Au nom de cette m\u00eame \u00ab responsabilit\u00e9 \u00bb, et suivant la m\u00eame logique, il faudrait probablement envisager de supprimer la protection sociale et les services publics ! En r\u00e9alit\u00e9, un revenu inconditionnel financ\u00e9 par des transferts budg\u00e9taires et une hausse des pr\u00e9l\u00e8vements fiscaux et\/ou sociaux ne creuserait pas le d\u00e9ficit public. Dans une perspective dynamique, on peut toutefois imaginer que le versement d\u2019un revenu inconditionnel permette \u00e0 ses b\u00e9n\u00e9ficiaires de r\u00e9duire leur temps d\u2019emploi. Cela impulserait une dynamique de d\u00e9croissance souhaitable mais cela limiterait aussi nos capacit\u00e9s de remboursement de la dette\u2026 \u00c0 bien y r\u00e9fl\u00e9chir, il est sans doute plus sage, que dis-je, plus \u00ab responsable \u00bb, d\u2019abandonner tout projet de d\u00e9croissance pour pouvoir rembourser les capitalistes dans le besoin.<\/p>\n La D\u00e9croissance<\/em>: \u201c<\/strong>Cette proposition ne risque-t-elle pas de r\u00e9jouir les grands m\u00e9dias si d\u00e9sireux de faire passer les objecteurs de croissance pour de doux irresponsables voire de dangereux d\u00e9magogues?\u201d<\/strong><\/p>\n Baptiste Mylondo:<\/strong> (rires) Vous m\u2019avez convaincu. Cessons imm\u00e9diatement de d\u00e9fendre nos id\u00e9es de peur que TF1 ne se moque !<\/p>\n ________________________________<\/p>\n 1<\/a>Mais les \u201cch\u00f4meurs heureux\u201d nous montrent aussi une autre voie.<\/p>\n 2<\/a>Pour une discussion plus d\u00e9taill\u00e9e de cette question je renvoie \u00e0 mon livre Pour un revenu sans condition<\/em>, Utopia, Paris, 2012, et notamment au chapitre \u00ab Et les passagers clandestins \u00bb.<\/p>\n 3<\/a>Je renvoie par exemple au chapitre \u00ab Plus personne ne voudra travailler ? \u00bb dans mon livre Pour un revenu sans condition<\/em>.<\/p>\n 4<\/a>Sur ce point, voir Baptiste Mylondo, \u00ab Revenu d\u2019existence ou revenu d\u2019existence \u00bb, dans Michel Lepesant, Notre d\u00e9croissance n\u2019est pas de droite<\/em>, Golias, Villeurbanne, 2012.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Depuis plusieurs num\u00e9ros, les r\u00e9dacteurs du journal la D\u00e9croissance condamnent syst\u00e9matiquement, et avec mauvaise foi, toutes les personnes qui explorent le Revenu de Base (d\u00e9mon\u00e9taris\u00e9 ou pas) et l’extension des sph\u00e8res de la gratuit\u00e9 (1), comme contribuant \u00e0 r\u00e9pondre aux … Continuer la lecture