{"id":1471,"date":"2013-11-22T08:32:17","date_gmt":"2013-11-22T08:32:17","guid":{"rendered":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1471"},"modified":"2013-11-24T10:20:15","modified_gmt":"2013-11-24T10:20:15","slug":"la-decroissance-sans-laustere-entretien-avec-vincent-liegey-par-valerie-de-saint-do-pour-le-journal-hum","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1471","title":{"rendered":"La D\u00e9croissance sans l’aust\u00e8re, entretien avec Vincent Liegey par Val\u00e9rie de Saint-Do pour le journal HUM"},"content":{"rendered":"

\"Liegey-projet-decroissance\"<\/a>Sa formation d’ing\u00e9nieur ne semblait pas pr\u00e9disposer Vincent Liegey<\/a> \u00e0 devenir un porte-parole du Parti Pour La D\u00e9croissance<\/a>. Mais la curiosit\u00e9 intellectuelle et l’engagement de ce chercheur touche-\u00e0-tout, pass\u00e9 aussi par le cin\u00e9ma, a fait le reste. Et ses bases scientifiques solides lui ont permis d’aborder des \u00e9conomistes complexes tels que Nicholas Georgescu-Roegen<\/a>, consid\u00e9r\u00e9 comme le p\u00e8re du mouvement, avant de de d\u00e9vorer Ivan Illich et Serge Latouche entre autres.<\/p>\n

\"\"<\/strong>Vincent Liegey vit d\u00e9sormais \u00e0 Budapest<\/a>, o\u00f9 il est t\u00e9moin et acteur de la naissance d’alternatives, et nomadise d’initiative en initiatives, pour pr\u00e9senter son livre, \u00ab\u00a0Un projet de D\u00e9croissance<\/em><\/a>\u00a0\u00bb et tenter de f\u00e9d\u00e9rer une n\u00e9buleuse aussi diverse que f\u00e9conde.<\/p>\n

Vous le notez vous-m\u00eame\u00a0: le mot d\u00e9croissance suscite un certain nombre d’incompr\u00e9hensions. Faut-il lui en substituer d’autres\u00a0?<\/strong>
\n
\nC’est un mot qui a les qualit\u00e9s de ses d\u00e9fauts, et vis-\u00e0-vis duquel nous ne sommes pas dans le f\u00e9tichisme, un outil s\u00e9mantique qui s’est impos\u00e9 et qui joue son r\u00f4le. Il est efficace parce qu’il s’attaque \u00e0 un dogme peu d\u00e9battu et profond\u00e9ment ancr\u00e9 dans l’imaginaire collectif\u00a0: les bienfaits de la croissance. Ce mot touche l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a fait mal, d’o\u00f9 son succ\u00e8s, alors que nous sommes tr\u00e8s minoritaires\u00a0! Tant qu’il fait sens, il faut le garder, et je crains que l’on en ait besoin pour quelques ann\u00e9es. Il suffit d’\u00e9couter l’incapacit\u00e9 des \u00e9conomistes, politiques, journalistes \u00e0 penser la soci\u00e9t\u00e9 et ce qu’on appelle la crise autrement que sous couvert de la croissance\u00a0!
\nJe d\u00e9fends par ailleurs une convergence avec d’autres mouvements qui posent les m\u00eames questions que nous, sans partager cette \u00e9tiquette. Disons que l’aspect provocateur du mot me correspond, et qu’il est porteur d’une pens\u00e9e solide. La d\u00e9croissance est en train de s’imposer comme un v\u00e9ritable mouvement de pens\u00e9e, reconnu pour la richesse et la diversit\u00e9 de ses sources, et pour ses recherches sur la place de la science, du chercheur, des exp\u00e9rimentations concr\u00e8tes dans un projet de soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Cette diversit\u00e9 des sources peut donner lieu \u00e0 des controverses\u00a0: la d\u00e9croissance peut \u00eatre tir\u00e9e vers des courants de pens\u00e9e conservateurs, voire r\u00e9actionnaires…<\/strong><\/p>\n

C’est le propre de toute pens\u00e9e politique \u00e9mergente\u00a0! Dans notre situation d’effondrement d’une civilisation, le danger existe de basculer vers des monstruosit\u00e9s. L’extr\u00eame majorit\u00e9 des acteurs que je c\u00f4toie dans ce mouvement depuis plusieurs ann\u00e9es se montre prudente, r\u00e9fl\u00e9chie, humble\u00a0; ils ont tir\u00e9 les le\u00e7ons des erreurs des utopies pass\u00e9es. Je n’en ai jamais rencontr\u00e9 qui d\u00e9fendent le malthusianisme(1) ou sombrent dans le risque identitaire d’une d\u00e9croissance d’extr\u00eame-droite. Nous d\u00e9battons souvent autour de de la relocalisation ouverte, du multiculturalisme, de la libert\u00e9 de se d\u00e9placer, de la n\u00e9cessit\u00e9 de se confronter. Ce qui compte, c’est de transformer les modes de vie plut\u00f4t que de pr\u00e9tendre comme Malthus qu’il y a trop de pauvres\u00a0!<\/p>\n

Vous avez parl\u00e9 d’exp\u00e9rimentations concr\u00e8tes. On assiste aujourd’hui \u00e0 un v\u00e9ritable foisonnement d’initiatives qui ne se classeraient pas toutes sous le label \u00ab\u00a0d\u00e9croissant\u00a0\u00bb mais vont dans le sens d’un vivre autrement.<\/strong><\/p>\n

Nous sommes en train de renouer avec une tradition issue entre autres des socialistes utopiques\u00a0: on agit. On ne se cantonne pas au discours, on ne pr\u00e9tend pas cr\u00e9er la soci\u00e9t\u00e9 parfaite pour l’homme parfait sur le papier\u00a0; on exp\u00e9rimente et on applique \u00e0 nous-m\u00eames ce que l’on d\u00e9veloppe comme th\u00e9ories dans une approche transdisciplinaire. On assume la complexit\u00e9 du monde qui nous entoure, en se demandant comment construire une autre soci\u00e9t\u00e9, d\u00e9mocratique, relocalis\u00e9e, conviviale, qui fasse sens… Un peu partout ou je vais, j’observe de plus en plus de citoyens qui ont l’envie s’emparer de cette nouvelle politique par le faire, y compris aux Etats-Unis et dans les pays du Sud. Cela reste minoritaire, mais on assiste \u00e0 une transformation silencieuse de la soci\u00e9t\u00e9, une transition en marche.
\nCela ne suffira pas \u00e0 tout changer mais ces alternatives concr\u00e8tes seront des bulles de r\u00e9sistance face \u00e0 des chocs tels qu’un effondrement \u00e9conomique, une catastrophe \u00e9cologique ou la prise de pouvoir d’un mouvement d’extr\u00eame-droite.<\/p>\n

Qu’est -ce qui vous para\u00eet le plus remarquable dans ce foisonnement\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce qui me frappe, c’est que dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 le mal-\u00eatre et la souffrance vont grandissant, on rencontre des gens \u00e9panouis, souriants, qui retrouvent un sens \u00e0 leur vie et renouent avec d’autres rapports \u00e0 l’autre. Dans ces mouvements, les gens se lib\u00e8rent de l’obsession consommatrice v\u00e9hicul\u00e9e par les grands m\u00e9dias et par la publicit\u00e9 (deuxi\u00e8me budget mondial!). On retrouve du bien \u00eatre, de l’autonomie, du sourire, dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 beaucoup de gens sont malheureux m\u00eame lorsqu’ils ont tout.
\nLe faire est un outil puissant de d\u00e9colonisation des imaginaires. \u00c7a commence d\u00e8s qu’on prend son v\u00e9lo au lieu de sa voiture\u00a0!<\/p>\n

Vous vivez en Hongrie, un pays o\u00f9 la population a longtemps r\u00eav\u00e9 du mod\u00e8le consum\u00e9riste de l’Ouest et o\u00f9 l’on pourrait imaginer que ce discours a du mal \u00e0 passer. Pourtant, des alternatives y prennent pied aussi…<\/strong><\/p>\n

Je ne m’en rendais pas forc\u00e9ment compte \u00e0 l’\u00e9poque, mais ce qui m’a fait partir dans les pays de l’ancien bloc communiste, \u00e9pargn\u00e9s par le d\u00e9ferlement de la consommation et de la publicit\u00e9, est li\u00e9 \u00e0 la persistance de choses d\u00e9sormais d\u00e9truites \u00e0 l’Ouest\u00a0: la qualit\u00e9 des relations humaines, un autre rapport au temps… Tant qu’on ne les a pas perdues, on ne se rend pas compte de leur importance. L’ Occidentalisation de l’Europe centrale a avanc\u00e9 moins vite qu’on n’aurait pu l’imaginer. Il subsiste des poches de r\u00e9sistance, et la crise provoque des d\u00e9sillusions tr\u00e8s fortes vis-\u00e0-vis de cette image fantasm\u00e9e de l’Ouest. On entend souvent cette phrase\u00a0: \u00absous le communisme, on n’avait pas le droit de voyager \u00e0 l’\u00e9tranger, aujourd’hui on n’a pas d’argent pour le faire\u00a0\u00bb. Les gens se rendent compte que leurs nouvelles libert\u00e9s se heurtent \u00e0 des blocages \u00e9conomiques, et \u00e0 la destruction de valeurs symboliques et de liens humains.
\nUne partie de la soci\u00e9t\u00e9 hongroise questionne sa relation \u00e0 la production agricole et \u00e0 la terre, son rapport au travail, s’inqui\u00e8te des in\u00e9galit\u00e9s qui ont totalement explos\u00e9, et de la mont\u00e9e de l’extr\u00eame-droite qui existait peu voici encore quelques ann\u00e9es. Avec la crise, il font face \u00e0 la n\u00e9cessite de trouver des solutions, et exp\u00e9rimentent eux aussi une r\u00e9appropriation par le faire. Le d\u00e9bat est ouvert, y compris sur la question des Roms trait\u00e9e de mani\u00e8re monstrueuse en France\u00a0: il y a des choses \u00e0 faire autour de la d\u00e9croissance, de la convivialit\u00e9, de la r\u00e9appropriation de savoir-faire.
\nCes th\u00e9matiques interpellent les ruraux, la jeunesse, les Roms et font leur chemin. Les pires blocages viennent d’une \u00e9lite occidentalis\u00e9e, conditionn\u00e9e par ses \u00e9tudes dans les grandes \u00e9coles de commerce, et qui n’arrive pas \u00e0 penser le monde en dehors d’une vision lin\u00e9aire du progr\u00e8s \u00e9conomique issue des Trente Glorieuses\u00a0!<\/p>\n

Propos recueillis par Val\u00e9rie de Saint-Do<\/strong><\/em><\/p>\n

Vincent Li\u00e9gey, St\u00e9phane Madelaine, Christophe Ondet, Anne-Isabelle Veillot, Un projet de d\u00e9croissance. Manifeste pour une dotation inconditionnelle d\u2019autonomie<\/em>, pr\u00e9face de Paul Ari\u00e8s, Les \u00c9ditions Utopia, janvier 2013.<\/p>\n

Entretien r\u00e9alis\u00e9 pour le journal HUM n\u00b04, \u00e9dit\u00e9 par le Voyage \u00e0 Nantes dans le cadre de la Cantine du Voyage<\/a>, et fabriqu\u00e9 par le Parti po\u00e9tique (Olivier Darn\u00e9 et Emmanuelle Roule, artistes associ\u00e9s de la Cantine) et Val\u00e9rie de St-Do.\"Liegey-projet-decroissance\"<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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