{"id":1680,"date":"2014-02-26T11:08:29","date_gmt":"2014-02-26T11:08:29","guid":{"rendered":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1680"},"modified":"2014-02-26T11:11:14","modified_gmt":"2014-02-26T11:11:14","slug":"decroissance-la-dynamique-est-en-marche-rencontre-avec-vincent-liegey","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1680","title":{"rendered":"D\u00e9croissance : la dynamique est en marche. Rencontre avec Vincent Liegey par Madalina Alexe"},"content":{"rendered":"<p><em><strong><a id=\"irc_mil\" href=\"http:\/\/cafedesroumains.com\/2014\/02\/25\/decroissance-la-dynamique-est-en-marche-rencontre-avec-vincent-liegey\/\" target=\"_blank\" data-ved=\"0CAUQjRw\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft\" id=\"irc_mi\" alt=\"\" src=\"http:\/\/cafedesroumains.files.wordpress.com\/2013\/03\/logo-cafc3a9-des-roumains-3.jpg%3Fw%3D2051%26h%3D2028\" width=\"248\" height=\"245\" \/><\/a><a href=\"http:\/\/cafedesroumains.com\/2014\/02\/25\/decroissance-la-dynamique-est-en-marche-rencontre-avec-vincent-liegey\/\" target=\"_blank\"><em>Propos recueillis par Madalina Alexe<\/em>\u00a0pour le site Caf\u00e9 des roumains.<\/a><\/strong><\/em><\/p>\n<p dir=\"ltr\"><em><strong>Ing\u00e9nieur de formation, doctorant en \u00e9conomie \u00e9cologique \u00e0 Budapest et surtout objecteur de croissance, Vincent Liegey est co-auteur de l\u2019ouvrage \u201c<a href=\"http:\/\/cafedesroumains.com\/2014\/01\/14\/la-croissance-et-apres1199\/\">Un projet de d\u00e9croissance. Manifeste pour une Dotation Inconditionnelle d\u2019Autonomie<\/a>\u201d, paru aux \u00e9ditions Utopia. Lors de son dernier passage \u00e0 Paris, nous l\u2019avons rencontr\u00e9 afin d\u2019apprendre un peu plus sur ce mouvement qui semble interpeller de plus en plus de gens en Europe : la D\u00e9croissance.<\/strong><\/em><\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Comment avez-vous d\u00e9couvert la d\u00e9croissance ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : Je suis ing\u00e9nieur \u00e0 la base, mais depuis 2006 je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9conomie et aux questions environnementales, avec une vision proche de l\u2019\u00e9cole du\u00a0<em>Monde diplomatique<\/em>, d\u2019<a href=\"http:\/\/france.attac.org\/\">Attac<\/a>\u00a0ou de celle de\u00a0<strong>Noam Chomsky<\/strong>\u00a0aux Etats-Unis. Puis un jour, un ami m\u2019a envoy\u00e9 un article tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bre, qui aurait d\u00fb r\u00e9volutionner les sciences \u00e9conomiques \u2013 \u201c<em>La loi de l\u2019Entropie et les processus \u00e9conomiques<\/em>\u201d \u2013 \u00e9crit par un \u00e9conomiste d\u2019origine roumaine,\u00a0<strong>Nicholas Georgescu-Roegen<\/strong>. L\u00e0 tout est devenu clair pour moi ! J\u2019ai lu par la suite tout ce que j\u2019ai pu sur Georgescu-Roegen, que je trouvais d\u2019une grande clart\u00e9, d\u2019une grande intelligence et avec beaucoup de bon sens. Il d\u00e9montait de mani\u00e8re physique, \u00e9cologique, \u00e9nerg\u00e9tique, les sciences \u00e9conomiques telles qu\u2019elles sont enseign\u00e9es aujourd\u2019hui dans les universit\u00e9s.<\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Les travaux de Nicholas Georgescu-Roegen sur la d\u00e9croissance datent des ann\u00e9es 1970. Comment se fait-il que cette th\u00e9orie ait \u00e9t\u00e9 ignor\u00e9e pendant tout ce temps ?<\/strong><\/p>\n<address><a href=\"http:\/\/vimeo.com\/14288450\" target=\"_blank\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" alt=\"georgesc\" src=\"http:\/\/cafedesroumains.files.wordpress.com\/2014\/02\/georgesc.gif?w=192&amp;h=240\" width=\"192\" height=\"240\" \/><\/a><\/address>\n<h6 style=\"text-align: center;\">NICHOLAS GEORGESCU-ROEGEN, MATH\u00c9MATICIEN ET \u00c9CONOMISTE D\u2019ORIGINE ROUMAINE, DONT LES TRAVAUX ONT SERVI D\u2019INSPIRATION AU MOUVEMENT DE LA D\u00c9CROISSANCE<\/h6>\n<p dir=\"ltr\">Vincent Liegey : Toutes les th\u00e9ories de la d\u00e9croissance datent des ann\u00e9es 70 (les \u00e9tudes de Georgescu-Roegen, tout comme celles du\u00a0<a href=\"http:\/\/www.clubofrome.org\/\">Club de Rome<\/a>\u00a0ou encore les travaux sur le Pic p\u00e9trolier). On sait depuis que notre mod\u00e8le \u00e9conomique nous am\u00e8ne dans le mur, qu\u2019il n\u2019est pas soutenable. Il y a une litt\u00e9rature acad\u00e9mique des ann\u00e9es 1960-1970 qui d\u00e9construit les mythes des bienfaits de la croissance, apportant une critique de la soci\u00e9t\u00e9 de consommation, du productivisme (avec notamment Ivan Illich ou Andr\u00e9 Gorz, l\u2019un des p\u00e8res de l\u2019\u00e9cologie politique). Au m\u00eame moment, on a assist\u00e9 au coup d\u2019Etat de 1973 au Chili, faisant de cet Etat le premier pays d\u2019exp\u00e9rimentation des th\u00e9ories lib\u00e9rales. Avec l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir de Reagan (1981) et Thatcher (1979), on est rentr\u00e9 dans une logique de pens\u00e9e unique \u2013 il n\u2019y a plus d\u2019autre alternative que l\u2019\u00e9conomie du march\u00e9, le n\u00e9olib\u00e9ralisme, la croissance \u00e9conomique\u2026 On s\u2019est enferm\u00e9 totalement l\u00e0-dedans, \u00e0 l\u2019Ouest comme \u00e0 l\u2019Est et plus r\u00e9cemment dans les soci\u00e9t\u00e9s \u201csous-occidentalis\u00e9es\u201d, comme la Chine, le Br\u00e9sil, l\u2019Inde.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">Lorsqu\u2019on \u00e9coute aujourd\u2019hui les politiques\u00a0<em>mainstream<\/em>, on a l\u2019impression d\u2019entendre le clerg\u00e9 au Moyen \u00c2ge. On est dans la religion de la croissance, on ne pose m\u00eame plus la question du sens : qu\u2019est-ce qu\u2019on produit ? pourquoi on produit ? D\u2019un c\u00f4t\u00e9 on cherche la croissance pour sortir de la crise \u00e9conomique, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 on veut sauver la plan\u00e8te. C\u2019est un syst\u00e8me d\u00e9lirant !<\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Face \u00e0 tout cela, que proposent les D\u00e9croissants ?<\/strong><\/p>\n<p><!--more--><br \/>\nVincent Liegey : La d\u00e9croissance fonctionne sur plusieurs niveaux. C\u2019est d\u2019abord un outil s\u00e9mantique, puisqu\u2019il y a des imaginaires \u00e0 d\u00e9coloniser. Le terme est apparu au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000 et il est inspir\u00e9 des traductions des textes de Nicholas Georgescu-Roegen. Ce qui est important c\u2019est qu\u2019il est difficilement r\u00e9cup\u00e9rable (on l\u2019a vu aujourd\u2019hui, les publicitaires nous vendent un \u201c4\u00d74 vert\u201d, un \u201cbillet d\u2019avion durable\u201d etc). Cela semble assez compliqu\u00e9 de proposer un \u201c4\u00d74 d\u00e9croissant\u201d, mais \u00e7a arrivera un jour\u2026 Ensuite, c\u2019est un mouvement de pens\u00e9e multidimensionnelle, radicale et complexe. On pr\u00e9f\u00e8re prendre le probl\u00e8me \u00e0 la racine et s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la crise anthropologique que traverse notre soci\u00e9t\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019ensemble des crises auxquelles on doit faire face (au niveau culturel, social, \u00e9cologique, \u00e9conomique\u2026). Nous avons deux grandes approches : les limites physiques de ce mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 et les limites culturelles (anthropologiques) de la croissance. Autrement dit, m\u00eame si une croissance physique illimit\u00e9e \u00e9tait possible, est-ce que cela aurait du sens ? Aujourd\u2019hui, la tendance est de mettre un peu de c\u00f4t\u00e9 les limites physiques de la croissance (puisqu\u2019on sait tous que l\u2019on va dans le mur) et de\u00a0<strong>se poser la question des rapports humains, de la convivialit\u00e9, de l\u2019autonomie, de la relocalisation, du sens de la consommation, des besoins alimentaires\u2026<\/strong>\u00a0Et \u00e0 travers cela d\u2019essayer de cr\u00e9er un mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9sirable \u2013 dans laquelle on vit bien \u2013 et se r\u00e9approprier les espaces de libert\u00e9, d\u2019\u00e9change, de solidarit\u00e9. Et on sait que l\u2019on n\u2019y arrivera, de mani\u00e8re non violente, que si l\u2019on devient des acteurs du changement.<\/p>\n<h6 style=\"text-align: center;\"><a href=\"http:\/\/cafedesroumains.files.wordpress.com\/2014\/02\/photo.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"photo\" src=\"http:\/\/cafedesroumains.files.wordpress.com\/2014\/02\/photo.jpg?w=300&amp;h=300\" width=\"300\" height=\"300\" \/><br \/>\n<\/a>VINCENT LIEGEY, CO-AUTEUR DU \u00ab\u00a0PROJET DE D\u00c9CROISSANCE\u00a0\u00bb VIT ENTRE BUDAPEST ET PARIS DEPUIS PLUSIEURS ANN\u00c9E<\/h6>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Comment proc\u00e9dez-vous pour diffuser ces id\u00e9es aupr\u00e8s du plus grand nombre ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : Nous sommes \u00e0 la fois un mouvement citoyen et politique, dont on ne voit pas bien les limites. Ces id\u00e9es vont au-del\u00e0 des objecteurs de croissance, puisque beaucoup de gens, m\u00eame parmi ceux qui m\u00e8nent une vie plus ou moins confortable, se posent des questions sur ce mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9, dans laquelle ils sont malheureux (on le voit beaucoup \u00e0 Paris, avec les cadres qui se d\u00e9clarent m\u00e9contents, stress\u00e9s etc). On peut parler de la question d\u2019<a href=\"http:\/\/obsolescence-programmee.fr\/\">obsolescence programm\u00e9e<\/a>, de gens brillants qui utilisent leur intelligence aujourd\u2019hui pour faire des choses contre-productives \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9. D\u2019ici, on voit appara\u00eetre plein de questionnements.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">Le mouvement de la d\u00e9croissance se d\u00e9veloppe sur quatre niveaux politiques : le niveau individuel \u2013 il concerne toute personne qui essaie de changer son mode de vie pour se r\u00e9approprier des espaces de libert\u00e9. Cela passe par\u00a0<strong>la simplicit\u00e9 volontaire, la sobri\u00e9t\u00e9 heureuse, un autre rapport au travail et \u00e0 la consommation et la d\u00e9colonisation de notre imaginiaire<\/strong>\u00a0(pour se prot\u00e9ger du conditionnement que l\u2019on subit tous les jours, notamment \u00e0 travers la t\u00e9l\u00e9, la publicit\u00e9 etc). Au niveau collectif, la d\u00e9croissance op\u00e8re \u00e0 travers les alternatives concr\u00e8tes, les initiatives de vivre et produire ensemble (tel que\u00a0<strong>les jardins communautaires, les agricultures soutenues par des collectifs de citoyens, le mouvement permaculture, le mouvement ville en transition, les ateliers autog\u00e9r\u00e9s, les ateliers de recyclage, les\u00a0<a href=\"http:\/\/paris.reelledemocratie.net\/node\/1820\">gratiferias<\/a>\u2026<\/strong>). Le troisi\u00e8me niveau de la d\u00e9croissance est celui de la visibilit\u00e9 \u2013 on essaie d\u2019\u00eatre tr\u00e8s pr\u00e9sent dans la soci\u00e9t\u00e9 afin d\u2019apporter le d\u00e9bat, questionner la religion de la croissance et montrer que des alternatives existent. Pour cela, on propose des projets de militantisme, de d\u00e9sob\u00e9issance civile ou participation aux d\u00e9bats politiques. Le quatri\u00e8me niveau est celui des r\u00e9flexions sur ce que pourraient \u00eatre demain les soci\u00e9t\u00e9s de d\u00e9croissance, quel mod\u00e8le \u00e9conomique, quel mod\u00e8le d\u00e9mocratique, quelle solidarit\u00e9, quels chemins, quelles transitions vers ces nouveaux mod\u00e8les ? L\u2019un des enjeux de la d\u00e9croissance est d\u2019articuler ces quatre niveaux pour petit \u00e0 petit tendre vers une masse critique, c\u2019est \u00e0 dire vers un niveau de la population suffisamment important pour assurer la transition sereine vers un nouveau mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Et quelle serait la masse critique ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : \u00c7a peut \u00eatre 1% tout comme 10%, on ne le sait pas, l\u2019histoire n\u2019est pas lin\u00e9aire. L\u2019enjeu c\u2019est de semer un maximum de graines de r\u00e9flexion, de compr\u00e9hension, de mise en r\u00e9seau, de r\u00e9appropriation des savoirs faire. Cela peut \u00eatre d\u00e9clench\u00e9 par une crise \u00e9conomique, une catastrophe \u00e9cologique, des chocs, des mouvements, comme\u00a0<em>Occupy<\/em>, le mouvement des\u00a0<em>Indign\u00e9s<\/em>, ou comme on a vu r\u00e9cemment en Roumanie la lutte pour sauver\u00a0<a href=\"http:\/\/cafedesroumains.com\/?s=rosia&amp;submit=\">Rosia Montana<\/a>. A un moment donn\u00e9, la soci\u00e9t\u00e9 sera pr\u00eate \u00e0 basculer vers un nouveau mod\u00e8le. Avec la r\u00e9flexion, et cela me semble fondamental, sur comment changer la soci\u00e9t\u00e9 sans prendre le pouvoir. L\u2019enjeu n\u2019est pas de prendre le pouvoir avec une \u00e9lite \u00e9clair\u00e9e et avec la croyance de d\u00e9tenir la v\u00e9rit\u00e9. Au contraire, il s\u2019agit d\u2019avancer petit \u00e0 petit, en se questionnant et essayant de dialoguer. Un coll\u00e8gue disait \u201cC\u2019est sans prendre le pouvoir, ni le donner\u201d.<\/p>\n<h6 style=\"text-align: center;\"><a href=\"http:\/\/cafedesroumains.files.wordpress.com\/2014\/02\/sl.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Vincent Liegey et Serge Latouche, professeur \u00e9m\u00e9rite d'\u00e9conomie et penseur de la d\u00e9croissance\" src=\"http:\/\/cafedesroumains.files.wordpress.com\/2014\/02\/sl.jpg?w=300&amp;h=199\" width=\"300\" height=\"199\" \/><br \/>\n<\/a>VINCENT LIEGEY ET SERGE LATOUCHE, PROFESSEUR \u00c9M\u00c9RITE D\u2019\u00c9CONOMIE ET PENSEUR DE LA D\u00c9CROISSANCE<\/h6>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Comment est organis\u00e9 le Parti pour la D\u00e9croissance ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : Ce n\u2019est un parti que par le nom, c\u2019est un collectif qui essaie d\u2019avancer notamment au niveau de la visibilit\u00e9 (cela permet de dialoguer avec d\u2019autres partis, participer \u00e0 des \u00e9lections d\u2019une mani\u00e8re non \u00e9lectoraliste\u2026). Donc, ce n\u2019est pas du tout un parti classique et je suis totalement en d\u00e9saccord avec l\u2019id\u00e9e d\u2019avoir un parti classique. Ce qui n\u2019emp\u00eache pas le dialogue avec des partis tel qu\u2019EELV, le NPA, le Parti de gauche ou le PS.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">Ensuite, il faut sortir de l\u2019expertocratie. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019autant il est important d\u2019avoir des intellectuels tel que\u00a0<strong>Serge Latouche<\/strong>, ou se baser sur les travaux de Nicholas Georgescu-Roegen, autant il ne faut pas \u00eatre dans le mythe de l\u2019expert qui a toutes les r\u00e9ponses et du peuple qui suit. Il faut trouver un \u00e9quilibre, une compl\u00e9mentarit\u00e9 des capacit\u00e9s de chacun\u2026 \u00a0Moi par exemple, je ne sais faire autre chose que parler, alors les copains sont contents de m\u2019envoyer faire les interviews, pendant ce temps l\u00e0 ils sont tranquilles (rire). Dans la D\u00e9croissance, on essaie de cultiver notre diversit\u00e9, de rompre avec des visions hi\u00e9rarchiques de la soci\u00e9t\u00e9 (j\u2019ai rejoint le mouvement par l\u2019oeuvre de Nicholas Georgescu-Roegen, d\u2019autres sont venus par les mouvements anti-pub, les jardins communautaires, les manifestations contre le\u00a0<a href=\"http:\/\/cafedesroumains.com\/2013\/10\/29\/jeudi-31-octobre-manifestation-de-solidarite-avec-la-roumanie1113\/\">gaz de schiste<\/a>\u2026).<\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Quelles sont les critiques faites \u00e0 la d\u00e9croissance ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : On est souvent vu comme des r\u00eaveurs, des utopistes, des id\u00e9alistes, ce qui n\u2019est pas compl\u00e8tement faux : on revendique l\u2019utopie, sachant qu\u2019elle est quelque chose que l\u2019on veut atteindre, sans jamais pouvoir le faire. Il ne faut pas vouloir vivre dans l\u2019utopie, il faut essayer d\u2019y aller. C\u2019est comme la d\u00e9mocratie, on n\u2019y est jamais vraiment, c\u2019est un combat quotidien. La d\u00e9croissance est vue comme un projet extr\u00eamement complexe, ambitieux, qui touche \u00e0 tout. Mais on est dans des soci\u00e9t\u00e9s d\u2019une complexit\u00e9 effroyable, avec des interd\u00e9pendances \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale qui sont monstrueuses. C\u2019est ce qu\u2019il va falloir d\u00e9cortiquer, d\u00e9construire petit \u00e0 petit. Pour trouver des solutions cr\u00e9dibles \u00e0 cette crise, il faut une pens\u00e9e complexe, donc on l\u2019assume. Bien s\u00fbr, il y a des critiques par rapport \u00e0 notre rapport au pouvoir : dans des soci\u00e9t\u00e9s domin\u00e9es par le pouvoir, on nous reproche de ne pas s\u2019attaquer directement aux politiques et \u00e0 l\u2019oligarchie. Pourtant, on propose l\u2019introduction du\u00a0<strong>revenu maximum acceptable<\/strong>, on est plut\u00f4t dans l\u2019esprit \u201cil faut construire, il faut s\u2019approprier des choses\u201d. Apr\u00e8s, il y a des critiques autour de cette proposition centrale, qui est le\u00a0<strong>revenu inconditionnel d\u2019existence<\/strong>\u00a0\u2013 la dotation inconditionnelle d\u2019autonomie \u2013 des gens de l\u2019int\u00e9rieur du mouvement m\u00eame pensent qu\u2019il faut garder ce mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 qui r\u00e9mun\u00e8re le travail pour pouvoir ainsi transformer la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Quel regard portent les d\u00e9croissants sur l\u2019Europe ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : Il est \u00e9vident qu\u2019il faut rompre avec cette Europe uniquement construite autour d\u2019une id\u00e9ologie \u00e9conomique, d\u2019une concurrence libre et non fauss\u00e9e, o\u00f9 les marchandises circulent beaucoup plus librement que les populations. On est pour une libert\u00e9 de circulation totale, une relocalisation ouverte, la richesse des \u00e9changes, des solidarit\u00e9s. Pour vous, comme pour moi, c\u2019est quelque chose d\u2019humainement agr\u00e9able de vivre dans un pays \u00e9tranger, nous l\u2019avons choisi, ce n\u2019\u00e9tait pas subi, comme c\u2019est le cas malheureusement pour beaucoup d\u2019immigr\u00e9s. Il ne faut pas oublier l\u2019importance de la solidarit\u00e9 : la crise \u00e0 laquelle on fait face aujourd\u2019hui \u00e0 Paris est semblable \u00e0 celle \u00e0 Bucarest. Il est important de conserver des relations.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/cafedesroumains.files.wordpress.com\/2014\/02\/decr.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright\" alt=\"DECR\" src=\"http:\/\/cafedesroumains.files.wordpress.com\/2014\/02\/decr.jpg?w=240&amp;h=205\" width=\"240\" height=\"205\" \/><\/a><\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Le Parti pour la D\u00e9croissance participe cette ann\u00e9e aux \u00e9lections municipales et europ\u00e9ennes ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : Nous allons pr\u00e9senter des listes de revendications et de visibilit\u00e9, mais sans la volont\u00e9 d\u2019avoir des \u00e9lus. M\u00eame s\u2019il y aura des d\u00e9croissants sur des positions \u00e9ligibles, en coalition avec des partis de gauches, \u00e9cologistes etc. C\u2019est un jeu peut-\u00eatre plus compliqu\u00e9, mais pourquoi pas\u2026 Le plus important pour moi c\u2019est la strat\u00e9gie post-\u00e9lectorale : il faut utiliser les \u00e9lections municipales pour occuper le terrain, pour interpeller les \u00e9lus, faire des propositions, organiser des d\u00e9bats sur la d\u00e9croissance. Le lendemain des \u00e9lections, il ne faut pas rentrer chez soi, mais faire pression sur les \u00e9lus \u2013 on veut faire un jardin communautaire, rendez-nous ce terrain !<\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Vous \u00eates optimiste en ce qui concerne l\u2019avenir de la d\u00e9croissance ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : Je suis un pessimiste d\u2019un point de vue rationnel, mais de nature optimiste. Si l\u2019on regarde uniquement les indicateurs \u00e9nerg\u00e9tiques, on devient totalement pessimiste. C\u2019est contre-productif, cela peut g\u00e9n\u00e9rer des peurs et bloquer les gens. C\u2019est pour cela que j\u2019observe aussi la dynamique de ce qui se passe. J\u2019\u00e9vite de regarder la t\u00e9l\u00e9, les m\u00e9dias dominants, pour me prot\u00e9ger. Quand je regarde la t\u00e9l\u00e9 j\u2019ai l\u2019impression que les gens parlent d\u2019un monde qui n\u2019est pas la r\u00e9alit\u00e9, mais un monde construit. Lorsqu\u2019on est dans le monde r\u00e9el et qu\u2019on prend le temps de parler aux gens, d\u2019observer les initiatives concr\u00e8tes, la cr\u00e9ativit\u00e9\u2026 je crois qu\u2019il y a des oreilles qui s\u2019ouvrent pour ce discours-l\u00e0. Je pense que les prochaines d\u00e9cennies seront chaotiques. La barbarie est d\u00e9j\u00e0 en place, les plans d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 sont une forme de barbarie (ce que connaissent un certain nombre de populations en Gr\u00e8ce, en\u00a0<a href=\"http:\/\/cafedesroumains.com\/2013\/12\/02\/quelle-democratie-pour-les-roumains1189\/\">Roumanie<\/a>, en Hongrie, c\u2019est une forme de barbarie terrible). Les plans d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 ce sont aussi des formes de fascisme, qui permettent \u00e0 une oligarchie de pr\u00e9server son mode de vie insoutenable, tout en serrant la ceinture de plus en plus aux populations. Il y aura aussi des p\u00e9riodes d\u2019espoir, de soul\u00e8vement, l\u2019histoire est ainsi faite. Je ne suis pas totalement na\u00eff, mais il faut rester optimiste.\u00a0<strong>Les blocages sont surtout dans la t\u00eate, on est tout le temps en train de diviser les soci\u00e9t\u00e9s et tout le monde a peur du d\u00e9classement. On ne se rend pas compte que l\u2019on est dans le m\u00eame bateau, que le probl\u00e8me c\u2019est l\u2019oligarchie, la soci\u00e9t\u00e9 consum\u00e9riste, la publicit\u00e9 qui cr\u00e9e des frustrations et nous rend malheureux.<\/strong>\u00a0Il faut arr\u00eater de suivre ces mouvements populistes.<\/p>\n<p dir=\"ltr\"><strong>Caf\u00e9 des Roumains : Il faut une R\u00e9volution donc ?<\/strong><\/p>\n<p>Vincent Liegey : A un moment donn\u00e9, oui, mais cela ne va pas \u00eatre suffisant, ce sera une \u00e9tape. Il faut \u00eatre radical et r\u00e9volutionnaire dans la t\u00eate et r\u00e9formiste dans le comportement. On ne change pas de soci\u00e9t\u00e9 du jour au lendemain. Il faut avancer \u00e9tape par \u00e9tape en \u00e9tant humble et patient et savoir saisir les p\u00e9riodes o\u00f9 il y a des espaces o\u00f9 l\u2019on peut avoir un effet d\u2019acc\u00e9l\u00e9rateur \u2013\u00a0<strong>une R\u00e9volution peut \u00eatre un effet d\u2019acc\u00e9l\u00e9rateur<\/strong>.<\/p>\n<blockquote><p>Le livre-manifeste \u201c<a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?page_id=46\">Un projet de d\u00e9croissance<\/a>\u201d de Vincent Liegey, St\u00e9phane Madelaine, Christophe Ondet et Anne-Isabelle Veillot est disponible en plusieurs langues et a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9 en France, au Qu\u00e9bec, en Hongrie. Des n\u00e9gociations sont en cours pour la publication du livre dans d\u2019autres pays europ\u00e9ens, ainsi qu\u2019aux Etats-Unis.<\/p>\n<p><em>Mercredi 12 mars, une\u00a0<a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1627\">rencontre avec Vincent Liegey<\/a>\u00a0sera organis\u00e9e par le Collectif \u00cele de France D\u00e9croissance, dans le cadre des \u00e9lections europ\u00e9ennes.<\/em><\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Propos recueillis par Madalina Alexe\u00a0pour le site Caf\u00e9 des roumains. Ing\u00e9nieur de formation, doctorant en \u00e9conomie \u00e9cologique \u00e0 Budapest et surtout objecteur de croissance, Vincent Liegey est co-auteur de l\u2019ouvrage \u201cUn projet de d\u00e9croissance. Manifeste pour une Dotation Inconditionnelle d\u2019Autonomie\u201d, &hellip; <a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1680\">Continuer la lecture <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[],"class_list":["post-1680","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-dans-la-presse-et-sur-la-toile"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1680","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1680"}],"version-history":[{"count":4,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1680\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1684,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1680\/revisions\/1684"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1680"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1680"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1680"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}