{"id":2196,"date":"2016-10-20T11:43:17","date_gmt":"2016-10-20T11:43:17","guid":{"rendered":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2196"},"modified":"2016-10-20T11:43:17","modified_gmt":"2016-10-20T11:43:17","slug":"un-projet-de-decroissance-dans-la-revue-ballast-avoir-raison-tout-seul-cest-avoir-tort","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2196","title":{"rendered":"Un Projet de D\u00e9croissance dans la Revue Ballast : \u00ab Avoir raison tout seul, c\u2019est avoir tort \u00bb"},"content":{"rendered":"<p><em><a href=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/vincent-liegey\/\"><img decoding=\"async\" class=\"mobile alignleft\" src=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/09\/ballast-logo-couleur-mobile.png\" alt=\"Logo\" \/><\/a>\u00ab <\/em>O\u00f9 allons-nous ? Droit dans le mur. Nous sommes \u00e0 bord d\u2019un bolide sans pilote, sans marche arri\u00e8re et sans frein, qui va se fracasser contre les limites de la plan\u00e8te\u00a0<em>\u00bb, \u00e9crit Serge Latouche, professeur d\u2019\u00e9conomie et th\u00e9oricien \u00e9cologiste.\u00a0Mais il ne suffit pas que certains le sachent\u00a0pour que les choses bougent. Une\u00a0id\u00e9e juste, pour\u00a0se construire et s\u2019incarner, doit trouver les voies de sa r\u00e9alisation aupr\u00e8s du grand nombre : comment, d\u00e8s lors, toucher puis mobiliser la population sur un sujet parfois aride\u00a0et trop souvent incompris ? C\u2019est ce dont nous parlons avec Vincent Liegey,\u00a0porte-parole du Parti pour la d\u00e9croissance\u00a0et\u00a0coauteur du livre <\/em>Un projet de d\u00e9croissance<em>. Le temps presse, r\u00e9p\u00e8te-t-il, ne laissant gu\u00e8re de choix : ce sera la d\u00e9croissance choisie ou la barbarie g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e.<\/em><\/p>\n<p><strong>Plut\u00f4t que de chercher \u00e0 convaincre, avec des arguments rationnels propres \u00e0 toute d\u00e9marche militante, vous pr\u00f4nez le \u00ab\u00a0faire\u00a0\u00bb. La contagion par l\u2019exemple, donc. Cela porte-il ses fruits, en dehors du cercle de ses proches ?<\/strong><br \/>\n<!--more--><br \/>\nNous ne cherchons plus \u00e0 convaincre, mais souhaitons susciter du d\u00e9bat, des r\u00e9actions, du dialogue, des r\u00e9flexions. Je pense que l\u2019on ne convainc presque jamais personne de quoi que ce soit, encore moins en essayant de convaincre. D\u2019o\u00f9 l\u2019importance de nos r\u00e9flexions autour de notre mani\u00e8re de communiquer, de dialoguer, de se comporter avec son entourage, ses amis, sa famille. Nos analyses et nos id\u00e9es sont tellement en rupture avec notre quotidien, autant qu\u2019avec l\u2019imaginaire dominant, qu\u2019il est important de cultiver notre radicalit\u00e9 en \u00e9vitant de tomber dans des formes d\u2019extr\u00e9misme ou d\u2019entre-soi. La radicalit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire aborder les probl\u00e8mes <em>\u00e0 la racine<\/em>, am\u00e8ne coh\u00e9rence et solidit\u00e9 \u00e0\u00a0nos r\u00e9flexions. Par contre, s\u2019enfermer dans une analyse rationnelle radicale autour de questions comme les limites physiques \u00e0 la croissance ou l\u2019effondrement bloquent le dialogue. \u00c0\u00a0travers d\u2019autres formes de communication, d\u2019autres espaces de rencontre, notamment par l\u2019exemple, on peut ouvrir \u00e0 d\u2019autres cercles nos r\u00e9flexions. Il y a autant de chemins vers la D\u00e9croissance que d\u2019objectrices et d\u2019objecteurs de croissance. Ainsi, la \u00ab\u00a0contagion par exemple\u00a0\u00bb est compl\u00e9mentaire des\u00a0arguments rationnels. De plus, et c\u2019est une grande force de la D\u00e9croissance, lier la pratique \u00e0 la th\u00e9orie permet de renforcer \u00e0 la fois la justesse de nos th\u00e9ories, la coh\u00e9rence des exp\u00e9rimentations et aussi la cr\u00e9dibilit\u00e9 du projet. De m\u00eame, la pratique individuelle et collective nous apprend l\u2019humilit\u00e9 et la patience. Notre projet porte en lui l\u2019ambition d\u2019un changement paradigmatique qui repr\u00e9sente un long chemin fait d\u2019emb\u00fbches, d\u2019errements, d\u2019exp\u00e9rimentations, d\u2019apprentissages. Donc, oui, susciter du d\u00e9bat \u00e0 travers diff\u00e9rentes formes et niveaux permet de sortir de l\u2019entre-soi et participe \u00e0 cet essaimage de graines : mieux comprendre les d\u00e9fis, diffuser des id\u00e9es et des propositions, se rencontrer et recr\u00e9er du lien, ramener de l\u2019espoir, s\u2019ouvrir l\u2019esprit et se r\u00e9approprier de l\u2019utopie, se r\u00e9approprier et cr\u00e9er de nouveaux outils pour produire et \u00e9changer, mais aussi vivre ensemble. C\u2019est \u00e0 travers cet essaimage que l\u2019on esp\u00e8re minimiser les violences, les barbaries en cours et \u00e0 venir, en d\u00e9passant nos petits cercles.<\/p>\n<p><strong>Mais avoir raison ne suffit pas pour gagner, rappelez-vous parfois. Comment transformer la v\u00e9rit\u00e9 \u2014 du moins la v\u00f4tre \u2014, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019Id\u00e9e, en force mat\u00e9rielle capable de mobiliser le tr\u00e8s grand nombre ?<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0C\u2019est \u00e0 travers cet essaimage que l\u2019on esp\u00e8re minimiser les violences, les barbaries en cours et \u00e0 venir, en d\u00e9passant nos petits cercles.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Dans une premi\u00e8re phase, la pens\u00e9e de la D\u00e9croissance s\u2019est d\u2019abord concentr\u00e9e sur la critique de notre mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 : la d\u00e9construction du paradigme du d\u00e9veloppement, du \u00ab\u00a0toujours plus\u00a0\u00bb, de la croissance, du mythe du progr\u00e8s et de ses limites. Moi le premier, \u00e9tant ing\u00e9nieur de formation, je me suis retrouv\u00e9 dans cette impasse consistant \u00e0 rab\u00e2cher toujours plus fort que l\u2019on va dans le mur, pour des raisons physiques et \u00e9nerg\u00e9tiques objectives et \u00e9videntes. Ce fut contre-productif aussi bien pour moi, cela me rendait d\u00e9pressif, catastrophiste et donc peu audible pour mes interlocuteurs qui, d\u00e9j\u00e0 pris dans une soci\u00e9t\u00e9 tr\u00e8s anxiog\u00e8ne, ne souhaitaient pas rajouter encore plus de maux \u00e0 leur vie et pr\u00e9f\u00e9raient s\u2019enfermer dans le d\u00e9ni. Dans un deuxi\u00e8me temps, le mouvement de la D\u00e9croissance s\u2019est engag\u00e9 dans le projet, avec par exemple notre ouvrage collectif <em>Un projet de D\u00e9croissance<\/em> ;\u00a0nos r\u00e9flexions ont port\u00e9 sur quelles strat\u00e9gies de transformation adopter autour de la masse critique, l\u2019essaimage, <span lang=\"zxx\">les<\/span> <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?page_id=399\" target=\"_blank\">quatre niveaux<\/a><\/span><span lang=\"zxx\"> politiques de la D\u00e9croissance<\/span>. De plus, beaucoup d\u2019entre nous ont commenc\u00e9 \u00e0 consacrer une part plus grande de leur temps aux exp\u00e9rimentations concr\u00e8tes. Si bien qu\u2019aujourd\u2019hui, par rapport \u00e0 il y a quatre ou cinq ans, la D\u00e9croissance est plut\u00f4t bien accueillie dans les d\u00e9bats, les discussions. Elle arrive avec une narration plus ancr\u00e9e dans le faire, les solutions, l\u2019espoir, en essayant pour autant de ne pas perdre sa dimension radicale et emp\u00eacheuse de penser en rond.<\/p>\n<p>Je me fais souvent reprocher mon optimisme, que je souhaite autor\u00e9alisateur, avec des formules comme \u00ab\u00a0<span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=672\" target=\"_blank\">la transition est en marche<\/a><\/span>\u00a0\u00bb. Je l\u2019assume et pense arriver \u00e0 ouvrir du d\u00e9bat, du dialogue, de mani\u00e8re beaucoup plus\u00a0efficace \u00e0 travers cette approche et amener des pens\u00e9es radicales comme l\u2019annulation des dettes publiques, le <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1128\" target=\"_blank\">revenu maximal acceptable<\/a><\/span>, la remise en question du droit de propri\u00e9t\u00e9 quand celui-ci va \u00e0 l\u2019encontre de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, la <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.reporterre.net\/CHRONIQUE-Et-si-on-imaginait-la\" target=\"_blank\">fin de l\u2019emploi<\/a><\/span>, etc. Par contre, je reconnais, et c\u2019est la critique que l\u2019on pourrait faire \u00e0 des films comme <em>Demain\u00a0<\/em>ou <em>Sacr\u00e9e croissance\u00a0<\/em>que, souvent, la radicalit\u00e9 enmati\u00e8re\u00a0de transformation n\u2019est pas totalement per\u00e7ue, ni comprise, en terme d\u2019impact r\u00e9el sur nos besoins, nos consommations, nos interactions, nos imaginaires. Le projet de D\u00e9croissance, bien que d\u00e9sirable, signifie aussi une remise en cause individuelle et collective majeure, en particulier de beaucoup de nos habitudes et aussi de nos illusions de confort, <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=860\" target=\"_blank\">de libert\u00e9 de consommer<\/a><\/span>. Comme je l\u2019\u00e9crivais dans une chronique, <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.reporterre.net\/CHRONIQUE-Decroissant-Qu-il-est\" target=\"_blank\">avoir raison tout seul, c\u2019est avoir tort<\/a><\/span>. L\u2019enjeu est vraiment d\u2019essayer de trouver un juste \u00e9quilibre entre expliquer notre radicalit\u00e9, amener des messages que l\u2019on pr\u00e9f\u00e8re mettre sous le tapis, et rester audible. Avoir raison, mais pas seuls.<\/p>\n<div id=\"attachment_12588\" class=\"wp-caption alignnone\">\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-12588 size-full\" src=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg2.jpg\" sizes=\"auto, (max-width: 960px) 100vw, 960px\" srcset=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg2.jpg 960w, http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg2-300x115.jpg 300w, http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg2-768x295.jpg 768w\" alt=\"lieg2\" width=\"960\" height=\"369\" \/><\/p>\n<p class=\"wp-caption-text\">Anish Kapoor, Dismemberment Site I, 2009 (\u00a9 Jos Wheeler)<\/p>\n<\/div>\n<p><strong>Vous parlez de \u00ab\u00a0<i>logique suicidaire\u00a0<\/i>\u00bb consciente pour d\u00e9signer notre mode de vie productiviste. Un suicide est pourtant un acte d\u00e9cid\u00e9,\u00a0m\u00fbri, voulu ; or, si nous saccageons\u00a0l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me, c\u2019est parce que nous pensons au contraire que nous n\u2019allons\u00a0pas en mourir et que nous nous\u00a0d\u00e9brouillerons toujours \u00e0 vivre ainsi. Le manque d\u2019int\u00e9r\u00eat pour l\u2019\u00e9cologie ne vient-il pas plut\u00f4t du fait que bien peu de gens ont\u00a0le sentiment de se passer une corde au cou ?<\/strong><\/p>\n<p>Nos soci\u00e9t\u00e9s scientistes, soci\u00e9t\u00e9s dites du progr\u00e8s, sont malheureusement anim\u00e9es par une <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.alternatives-economiques.fr\/capitalisme-et-pulsion-de-mort_fr_art_815_41875.html\" target=\"_blank\">pulsion de mort<\/a>,<\/span> comme le rappelait tr\u00e8s justement notre d\u00e9funt compagnon de route <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Bernard_Maris\" target=\"_blank\">Bernard Maris<\/a>. Le capitalisme et la Croissance sont l\u2019illusion d\u2019arriver \u00e0 s\u2019acheter l\u2019immortalit\u00e9 \u00e0 travers cette accumulation toujours plus grande de biens et d\u2019argent. En s\u2019\u00e9mancipant des religions, nous sommes retomb\u00e9s dans une autre croyance : celle de l\u2019Homme capable de s\u2019extirper de la nature, de la dominer. On en arrive \u00e0 cette contradiction folle o\u00f9, au nom d\u2019un avenir meilleur, on d\u00e9truit totalement, d\u2019un point de vue environnemental mais aussi humain, culturel et social, les conditions de vie des g\u00e9n\u00e9rations futures. Presque toutes les civilisations se sont organis\u00e9es, ont cr\u00e9\u00e9 des traditions, des coutumes, des dynamiques collectives permettant aux g\u00e9n\u00e9rations futures, et en premier lieu les enfants, d\u2019avoir des conditions de vie s\u00e9curis\u00e9es. Nous sommes la civilisation la plus riche de l\u2019Histoire d\u2019un point de vue mat\u00e9riel, qui plus est en d\u00e9passant les seuils acceptables ; et pourtant les jeunes sont sans espoir et, pire encore, les g\u00e9n\u00e9rations suivantes risquent de faire face \u00e0 des d\u00e9fis \u00e9normes aussi bien environnementaux (sols morts d\u2019un point de vue biologique) que techniques (gestion du risque nucl\u00e9aire et de ses d\u00e9chets, par exemple). Il s\u2019agit bien l\u00e0 d\u2019une logique suicidaire. Peut-\u00eatre fut-elle inconsciente, inconsid\u00e9r\u00e9e au d\u00e9part, avec cette croyance au progr\u00e8s technique \u00e0 travers la r\u00e9volution industrielle, menant \u00e0 la perte de sens des limites et\u00a0\u00e0 la d\u00e9mesure, avec l\u2019acc\u00e8s \u00e0 une \u00e9nergie surabondante gr\u00e2ce au p\u00e9trole. Aujourd\u2019hui, elle devient impardonnable puisque nous en avons pris connaissance : toutes les informations sont l\u00e0 !\u00a0Contrairement \u00e0 d\u2019autres civilisations qui se sont effondr\u00e9es, la vraie question est de savoir si nous serons capables, en particulier nos \u00e9lites, oligarchies qui profitent du syst\u00e8me, de sortir de ces dynamiques autodestructrices \u00e0 temps. C\u2019est l\u2019enjeu de la D\u00e9croissance, enjeu notamment repr\u00e9sent\u00e9 par nos slogans\u00a0:\u00a0\u00ab D\u00e9croissance choisie ou r\u00e9cession subie \u00bb, \u00ab D\u00e9croissance ou barbarie \u00bb\u2026<\/p>\n<p><strong>Notre rapport au temps fait partie de vos questionnements. Ralentir. Reprendre go\u00fbt aux longues dur\u00e9es. Mais penser \u00e0 ce pas de c\u00f4t\u00e9, avant m\u00eame de le mettre en pratique, est-ce encore mat\u00e9riellement possible au regard de nos rythmes quotidiens (et, qui plus est, urbains) ? Le capitalisme, comme \u00ab<\/strong><strong><i>\u00a0fait social total\u00a0<\/i>\u00bb, n\u2019a-t-il pas d\u00e9finitivement transform\u00e9 le temps en une denr\u00e9e rare ?<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0En s\u2019\u00e9mancipant des religions, nous sommes retomb\u00e9s dans une autre croyance : celle de l\u2019Homme capable de s\u2019extirper de la nature, de la dominer.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Nous faisons l\u00e0 aussi face \u00e0 une autre contradiction majeure du progr\u00e8s. L\u00e0 o\u00f9 les avanc\u00e9es technologiques devaient nous lib\u00e9rer davantage de temps libre, nous assistons exactement au contraire ! C\u2019est ce que d\u00e9non\u00e7ait d\u00e9j\u00e0 <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2107\" target=\"_blank\">Nicholas Georgescu-Roegen<\/a><\/span> avec \u00ab\u00a0<em>le cyclondrome du rasoir\u00a0<\/em>\u00bb \u00ab<em>\u00a0qui consiste \u00e0 se raser plus vite afin d\u2019avoir plus de temps pour travailler \u00e0 un appareil qui rase plus vite encore, et ainsi de suite \u00e0 l\u2019infini\u00a0<\/em>\u00bb. Le rasoir du XXI<sup>e<\/sup> si\u00e8cle, ce sont les \u00e9crans et l\u2019Internet. Je suis moi-m\u00eame totalement pris dans le pi\u00e8ge d\u2019\u00eatre toujours connect\u00e9, avec le sentiment de stress permanent qui va avec. C\u2019est aussi l\u2019absurdit\u00e9 du toujours plus vite qui nous fais vivre toujours plus loin, et donc de la non efficacit\u00e9 de la<span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.nord-nature.org\/publications\/bulletin\/102\/102b1.htm\" target=\"_blank\">vitesse g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e<\/a><\/span>. On d\u00e9passe presque partout les seuils de contre-productivit\u00e9 des technologies qui, au lieu de nous permettre de nous \u00e9manciper, nous asservissent toujours plus !\u00a0Le temps est devenu une denr\u00e9e tellement rare que l\u2019on ne sait plus quoi en faire lorsqu\u2019on en a. Ou, pire, on culpabilise d\u2019en profiter\u2026 Nous devons individuellement et collectivement, l\u00e0 aussi, nous d\u00e9sintoxiquer de ces dynamiques de l\u2019hyperactivit\u00e9, de l\u2019hyperstimulation, et apprendre \u00e0 se d\u00e9connecter pour vivre simplement, lentement et \u00ab convivialement \u00bb. Je suis personnellement en cure de d\u00e9sintoxication, douce mais r\u00e9jouissante\u2026 mais la marge de progression est encore grande !<\/p>\n<p><strong>Vous soulignez les multiples enjeux qu\u2019englobe le projet d\u00e9croissant : vous rappelez l\u2019importance de les \u00ab\u00a0connecter\u00a0\u00bb entre eux. Y a-t-il n\u00e9anmoins un centre, un moteur, une colonne vert\u00e9brale ?<\/strong><\/p>\n<p>En effet, il me semble que l\u2019un des probl\u00e8mes fondamentaux dans la compr\u00e9hension de nos soci\u00e9t\u00e9s est li\u00e9 au partitionnement des sciences, ce qui nous permet de construire des outils aussi puissants qu\u2019un t\u00e9l\u00e9phone dit \u00ab\u00a0intelligent\u00a0\u00bb et d\u2019\u00eatre incapables d\u2019en mesurer l\u2019impact psychologique, social ou culturel sur nous-m\u00eames et nos soci\u00e9t\u00e9s. De m\u00eame, et c\u2019est ce que permet cette approche multidimensionelle et interdisciplinaire qu\u2019est la D\u00e9croissance, nous n\u2019arrivons plus \u00e0 comprendre nos soci\u00e9t\u00e9s dans leur globalit\u00e9. Tout devient technique. Ainsi, on va parler des probl\u00e8mes environnementaux et de COP21, en soulignant l\u2019importance de produire moins et mieux, sans poser la question de notre mod\u00e8le \u00e9conomique et de la centralit\u00e9 du \u00ab\u00a0toujours plus\u00a0\u00bb dans nos cultures. Ensuite, on va parler de la \u00ab\u00a0crise de la dette\u00a0\u00bb, du ch\u00f4mage, de l\u2019absence de croissance, sans faire le lien, ni avec le sens de ce que l\u2019on produit et comment, et encore moins avec les enjeux environnementaux. On en arrive \u00e0 des solutions schizophr\u00e8nes, absurdes et dangereuses, comme la \u00ab\u00a0croissance verte\u00a0\u00bb. Et ce qui au d\u00e9part devrait nous amener \u00e0 un questionnement sur le sens de nos vies, sur comment repenser la soutenabilit\u00e9 ou la d\u00e9mocratie, nous am\u00e8ne finalement \u00e0 trouver des rustines techniques et contradictoires avec des nouvelles technologies vertes, des plans d\u2019aust\u00e9rit\u00e9, pour finalement nous \u00e9tonner de la crise d\u00e9mocratique et de <span lang=\"zxx\">la<a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/projet-de-decroissance\/blog\/161015\/une-lecture-decroissante-du-vote-pour-l-extreme-droite-le-symbole-de-l-echec-d-un-modele\" target=\"_blank\"> mont\u00e9e des populismes<\/a><\/span>, du discr\u00e9dit de nos institutions et de nos \u00e9lites politiques\u2026 Donc, il faut reconnecter les points de r\u00e9flexion, comprendre que toutes ces questions sont intimement li\u00e9es. C\u2019est la seule voie pertinente et capable d\u2019apporter des solutions \u00e0 la fois d\u00e9sirables et soutenables, c\u2019est la seule voie coh\u00e9rente et juste. Par contre, et c\u2019est la force d\u2019une telle d\u00e9marche, tout ne se vaut pas. C\u2019est pourquoi nous mettons au c\u0153ur de nos r\u00e9flexions \u2014 et c\u2019est un choix politique \u2014\u00a0la d\u00e9mocratie, la non-violence, le dialogue, l\u2019\u00e9galit\u00e9, la dimension \u00e9mancipatrice, ou encore la convivialit\u00e9, le bien-\u00eatre, le sens. Ainsi, nous rejetons toute d\u00e9rive \u00e9co-fascisante. Par exemple, poser <span lang=\"zxx\">la<a href=\"http:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?p=7386\" target=\"_blank\"> question d\u00e9mographique<\/a><\/span> comme une question technique am\u00e8nerait \u00e0 une gestion technique\u00a0terrifiante et inhumaine d\u2019un probl\u00e8me complexe. Alors qu\u2019aborder cette question de mani\u00e8re multidimensionnelle d\u00e9bouche sur des propositions comme le revenu de base ou la dotation inconditionnelle d\u2019autonomie comme outil d\u2019\u00e9mancipation des femmes afin de trouver des \u00e9quilibres choisis en terme de natalit\u00e9. De m\u00eame, construire uniquement des solutions techniques, aussi bien sociales qu\u2019\u00e9conomiques, sans prendre en compte l\u2019humain, sa psychologie et les dynamiques sociales, les repr\u00e9sentations, les perceptions qui l\u2019accompagnent, dans leur complexit\u00e9, pourrait mener \u00e0 des formes de totalitarisme comme le si\u00e8cle pr\u00e9c\u00e9dent en a connu.<\/p>\n<div id=\"attachment_12589\" class=\"wp-caption alignnone\">\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-12589 size-full\" src=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg3.jpg\" sizes=\"auto, (max-width: 960px) 100vw, 960px\" srcset=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg3.jpg 960w, http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg3-300x115.jpg 300w, http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg3-768x295.jpg 768w\" alt=\"lieg3\" width=\"960\" height=\"369\" \/><\/p>\n<p class=\"wp-caption-text\">Richard Serra, \u00ab Te Tuhirangi Contour \u00bb 1999\/2001<\/p>\n<\/div>\n<p><strong>La d\u00e9croissance et l\u2019\u00e9cologie radicale ne sont pas l\u2019apanage du socialisme et des espaces de contestation \u00e9mancipateurs. Paul Ari\u00e8s se montre implacable\u00a0envers\u00a0les courants de la d\u00e9croissance \u00ab\u00a0de droite\u00a0\u00bb, en estimant qu\u2019il n\u2019a rien \u00e0 faire avec eux*. Partagez-vous cette ligne morale et politique\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Comme Paul Ari\u00e8s, nous rejetons toutes formes de repli dites identitaires, de x\u00e9nophobie, de racisme et aussi toutes formes de sectarisme ou d\u2019incitation \u00e0 la violence. Toutefois, \u00e9voluant depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es dans le mouvement de la D\u00e9croissance, force est de reconna\u00eetre que, de la France \u00e0 l\u2019international, je n\u2019ai jamais rencontr\u00e9 de d\u00e9croissants dits \u00ab\u00a0de droite\u00a0\u00bb, encore moins d\u2019extr\u00eame droite. C\u2019est \u00e9galement ce qui ressort d\u2019une \u00e9tude sociologique faite sur un \u00e9chantillon repr\u00e9sentatif des participants de la Conf\u00e9rence internationale sur la D\u00e9croissance, \u00e0 Leipzig en 2014. Par contre, dans beaucoup d\u2019autres courants politiques, le repli nationaliste en ces p\u00e9riodes anxiog\u00e8nes de doutes, de souffrances, est plus que jamais pr\u00e9sent, malheureusement aussi bien \u00e0 gauche qu\u2019\u00e0 droite. C\u2019est pourquoi nous insistons sur la dimension d\u2019ouverture dans nos r\u00e9flexions centrales autour de la relocalisation. Nous avons m\u00eame ouvertement pos\u00e9 la question des risques d\u2019une notion comme le protectionnisme dans <span lang=\"zxx\">un texte publi\u00e9 sur<\/span> <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.bastamag.net\/Ni-protectionnisme-ni-neoliberalisme-mais-une-relocalisation-ouverte-base-d-une\" target=\"_blank\">BastaMag<\/a><\/span>, o\u00f9 l\u2019on explique aussi ce que l\u2019on entend par\u00a0\u00ab\u00a0relocalisation\u00a0ouverte \u00bb. Enfin, la D\u00e9croissance s\u2019inscrit dans <span lang=\"zxx\">une tradition politique<\/span> <span lang=\"zxx\"><a href=\"https:\/\/comptoir.org\/2014\/12\/08\/vincent-liegey-la-decroissance-sinscrit-dans-une-tradition-politique-de-gauche\/\" target=\"_blank\">de gauche<\/a><\/span> et pose la question du d\u00e9passement d\u2019un certain nombre de concepts historiques de la gauche, sans pour autant casser tout rep\u00e8re id\u00e9ologique.<\/p>\n<p><strong>Vous faites partie du conseil national du PPLD, le Parti pour la d\u00e9croissance. Pourquoi pr\u00e9f\u00e9rer ce terme \u00e0 celui d\u2019\u00ab\u00a0\u00e9cosocialisme\u00a0\u00bb ?<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0Nous devons d\u00e9coloniser notre imaginaire unitaire, centralisateur, et cultiver la diversit\u00e9 des mouvements, des slogans, des narrations.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Je crois que les termes d\u2019\u00e9cosocialisme et de D\u00e9croissance\u00a0sont compl\u00e9mentaires. On pourrait ajouter beaucoup d\u2019autres slogans, mais aussi de strat\u00e9gies qui sont compl\u00e9mentaires, comme la sobri\u00e9t\u00e9 heureuse, la transition, l\u2019\u00e9cologie politique, \u00ab\u00a0On vaut mieux que \u00e7a\u00a0\u00bb, l\u2019autonomie ou la convivialit\u00e9, etc. L\u00e0 aussi, nous devons d\u00e9coloniser notre imaginaire unitaire, centralisateur, et cultiver la diversit\u00e9 des mouvements, des slogans, des narrations. Ainsi, je me sens tr\u00e8s bien avec le terme de D\u00e9croissance sans pour autant penser que ce soit une fin en soi, et encore moins vouloir l\u2019imposer de mani\u00e8re large. Mais avec d\u2019autres, ce terme joue son r\u00f4le, en particulier de poil \u00e0 gratter id\u00e9ologique.<\/p>\n<p><strong>Mais pensez-vous que ce mot, au regard de l\u2019impact positif qui entoure la notion de \u00ab\u00a0croissance\u00a0\u00bb dans le sens commun, soit strat\u00e9giquement pertinent pour rassembler le plus largement possible ?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est l\u2019une des critiques r\u00e9guli\u00e8res faite <span lang=\"zxx\">au terme<\/span> <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?page_id=369\" target=\"_blank\">D\u00e9croissance<\/a><\/span>. Cette critique rejaillit de mani\u00e8re cyclique au sein m\u00eame du mouvement de la D\u00e9croissance. Je la partage, mais ne pense pas que ce soit une tare, au contraire, et ce, pour au moins deux raisons. La premi\u00e8re, li\u00e9e au fait que la notion de croissance attire, est que nous vivons dans des soci\u00e9t\u00e9s toxicod\u00e9pendantes au \u00ab\u00a0toujours plus\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Plus\u00a0\u00bb est syst\u00e9matiquement per\u00e7u comme \u00ab\u00a0mieux\u00a0\u00bb. Avec notre slogan provocateur, pens\u00e9 comme \u00ab<em>mot obus<\/em> \u00bb, on participe \u00e0 cette lente d\u00e9sintoxication \u00e0 travers ce que l\u2019on appelle la \u00ab\u00a0<em>d\u00e9colonisation de nos imaginaires<\/em> \u00bb. Il serait illusoire de croire ce chemin rapide et facile. Il s\u2019agit d\u2019un long processus individuel, collectif et politique o\u00f9, si le termeD\u00e9croissance semble au d\u00e9part v\u00e9hiculer quelque chose de n\u00e9gatif, au fil de lectures, discussions, r\u00e9flexions et exp\u00e9rimentations, il prend une saveur d\u00e9sirable et signifie de plus en plus sens, bien-\u00eatre, mesure, convivialit\u00e9, d\u00e9mocratie, autonomie, etc.\u00a0La deuxi\u00e8me raison est que la dimension radicale (mais non extr\u00e9miste) de la pens\u00e9e de la D\u00e9croissance se retrouve aussi dans son terme, ce qui \u00e9vite beaucoup d\u2019ambigu\u00eft\u00e9s. Dans une soci\u00e9t\u00e9 domin\u00e9e par la publicit\u00e9, la communication, il sera plus difficile de vider de son contenu, de son sens, le terme D\u00e9croissance, que d\u2019autres notions comme le d\u00e9veloppement durable, le bio, le <em>fair-trade<\/em> ou encore toutes les saloperies que l\u2019on nous vend \u00e0 la sauce verte, \u00ab\u00a0soutenable\u00a0\u00bb, etc.<\/p>\n<p><strong>On parle de plus en plus des AMAP et des jardins communautaires et partag\u00e9s : leur essaimage peut-il repr\u00e9senter une menace pour les pouvoirs d\u00e9cisionnaires et les <em>lobbies<\/em> ?<\/strong><\/p>\n<p>Lorsque j\u2019ai visit\u00e9 <span lang=\"zxx\">la ville de <\/span><span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.reporterre.net\/Vous-voulez-des-emplois-Choisissez\" target=\"_blank\">Totnes<\/a><\/span> l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re avec Rob Hopkins, il m\u2019a pr\u00e9venu : \u00ab<em> Tu ne verras rien de spectaculaire, ce que nous faisons ici, c\u2019est avant tout de reconnecter les gens localement, de faire soci\u00e9t\u00e9.<\/em> \u00bb Les AMAP ou les jardins communautaires, avec aussi les mouvements comme les villes en transition, les monnaies locales, les ressourceries, le DiY, etc. participent \u00e0 ces dynamiques. Toutefois, ces alternatives concr\u00e8tes, bien que n\u00e9cessaires, ne sont pas suffisantes et courent le risque de se faire rattraper par les <em>lobbies<\/em> s\u2019ils ne sont pas actifs sur d\u2019autres niveaux d\u2019engagement. C\u2019est ce que l\u2019on peut observer par exemple avec la privatisation du vivant et la question de la r\u00e9utilisation de ses propres semences. C\u2019est pourquoi, avec la D\u00e9croissance, nous sommes pr\u00e9sents et actifs dans ces alternatives concr\u00e8tes. Nous soulignons leur importance tout autant que l\u2019ind\u00e9niable et int\u00e9ressante dynamique autour d\u2019elles, mais nous mettons aussi en avant la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019occuper les terrains de la r\u00e9sistance (par exemple contre les grands projets inutiles et impos\u00e9s ou avec le mouvement Nuit Debout) et des contre-pouvoirs (faire pression sur les pouvoirs d\u00e9cisionnels pour orienter la loi, l\u2019imp\u00f4t, les investissements dans le sens d\u2019une transformation radicale de la soci\u00e9t\u00e9). Il est important de souligner qu\u2019il ne s\u2019agit en aucun cas d\u2019attendre des institutions ou\u00a0des \u00e9lus de faire \u00e0 notre place, mais de permettre l\u2019\u00e9mergence, l\u2019extension de ces initiatives, qui v\u00e9hiculent un vrai pouvoir de transformation culturelle et soci\u00e9tale.<\/p>\n<div id=\"attachment_12590\" class=\"wp-caption alignnone\">\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-12590 size-full\" src=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg4.jpg\" sizes=\"auto, (max-width: 960px) 100vw, 960px\" srcset=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg4.jpg 960w, http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg4-300x115.jpg 300w, http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg4-768x295.jpg 768w\" alt=\"lieg4\" width=\"960\" height=\"369\" \/><\/p>\n<p class=\"wp-caption-text\">Marijke de Goey, The Mermaid, 1999<\/p>\n<\/div>\n<p><strong>Vous expliquez, avec des accents libertaires, que l\u2019on est pris par le pouvoir sit\u00f4t qu\u2019on le prend. C\u2019est une question strat\u00e9gique cruciale, au c\u0153ur des tensions qui traversent les traditions \u00e9mancipatrices. Se constituer en parti, ce n\u2019est donc pas viser la prise du pouvoir central, donc \u00e9tatique ? \u00c0 quoi bon, alors ?<\/strong><\/p>\n<p>Dans la continuit\u00e9 de la question pr\u00e9c\u00e9dente, nous souhaitons peser dans les d\u00e9bats politiques contre les <em>lobbies<\/em>, les int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques et oligarchiques, mais nous sommes conscients du risque que repr\u00e9sente le pouvoir, et de ses enjeux. Nous faisons face ici \u00e0 l\u2019un de nos plus grands d\u00e9fis : nos soci\u00e9t\u00e9s sont centralis\u00e9es et bureaucratiques. Nos d\u00e9mocraties sont limit\u00e9es \u00e0 leur outil repr\u00e9sentatif, c\u2019est-\u00e0-dire aux \u00e9lections et au syst\u00e8me des partis, sans m\u00eame parler de la politique spectacle. Enfin, le r\u00f4le des \u00e9lus n\u2019est plus de mettre en place des politiques d\u00e9battues et d\u00e9cid\u00e9es collectivement, mais d\u2019administrer <span lang=\"zxx\">un<\/span><span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.reporterre.net\/Nos-vies-sont-colonisees-par-l-economie\" target=\"_blank\"> syst\u00e8me <\/a><\/span><span lang=\"zxx\">domin\u00e9 par l\u2019\u00e9conomie<\/span>, la finance. Face \u00e0 un tel panorama, il semblerait coh\u00e9rent de fuir ce syst\u00e8me. Mais c\u2019est le seul que nous avons ; et l\u2019abandonner, c\u2019est laisser dans les mains de l\u2019oligarchie une force de frappe terrible (voir ce qui\u00a0se passe par exemple avec l\u2019\u00e9vasion fiscale, les r\u00e9pressions polici\u00e8res, la fuite en avant militaire, ou encore l\u2019\u00e9tat d\u2019urgence). Avec le Parti pour la D\u00e9croissance (PPLD), nous avons d\u2019abord d\u00e9cid\u00e9 d\u2019occuper le terrain des \u00e9lections, ce que nous continuons \u00e0 faire avec nos amis du Mouvement des objecteurs de croissance (MOC), \u00ab<em>\u00a0<\/em><em><span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.les-oc.info\/2013\/09\/la-democratie-sans-illusion-sans-attendre\/\" target=\"_blank\">sans illusions, sans attendre<\/a><\/span><\/em><em>\u00a0<\/em>\u00bb. Ce terrain participe \u00e0 la visibilit\u00e9 de nos id\u00e9es, de nos r\u00e9flexions mais aussi de nos exp\u00e9rimentations. Mais il n\u2019est pas neutre, c\u2019est pourquoi nous souhaitons rester prudents. Ainsi le PPLD est dor\u00e9navant un collectif ouvert, loin de toute d\u00e9marche centralisatrice ou d\u2019une logique de pouvoir. \u00ab\u00a0<span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?page_id=7567\" target=\"_blank\">Nous sommes Parti-e-s pour la D\u00e9croissance<\/a><\/span>\u00a0\u00bb, jeu de mots autour de \u00ab\u00a0parti \u00bb, propose des outils et des services pour celles et ceux qui souhaitent participer \u00e0 la visibilit\u00e9 du mouvement, peser sur des d\u00e9bats et participer de mani\u00e8re non-\u00e9lectoraliste \u00e0 des \u00e9lections et ce, en coop\u00e9ration avec beaucoup d\u2019autres collectifs ou\u00a0mouvements, voire partis. \u00c0\u00a0travers cette d\u00e9marche, on t\u00e2tonne et on cherche un \u00e9quilibre sur comment changer la soci\u00e9t\u00e9, avec un pied dans le syst\u00e8me et l\u2019autre\u00a0\u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. C\u2019est aussi un outil pour poser la question du politique autrement, sans leader ni <em>Politburo<\/em>, d\u00e9centralis\u00e9, horizontal et divers.<\/p>\n<p><strong>Lors de la 4<sup>e<\/sup> conf\u00e9rence sur la D\u00e9croissance qui s\u2019est tenue en Allemagne \u00e0 l\u2019automne 2014, de nombreuses nationalit\u00e9s \u00e9taient repr\u00e9sent\u00e9es. Les mouvements \u00e9cologistes des pays dits du Sud abordent-ils de la m\u00eame fa\u00e7on que vous la perspective d\u00e9croissante ?<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0\u00c0\u00a0travers cette d\u00e9marche, on t\u00e2tonne et on cherche un \u00e9quilibre sur \u00a0comment changer la soci\u00e9t\u00e9, avec un pied dans le syst\u00e8me et l\u2019autre\u00a0\u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>La question des relations entre Nord et Sud est aussi une des grandes forces de la D\u00e9croissance, mouvement qui est n\u00e9 aussi de la critique du d\u00e9veloppement. Lors du lancement de la s\u00e9rie de conf\u00e9rences de Leipzig \u00e0 Budapest, entre la 4<sup>e<\/sup> et la 5<sup>e<\/sup> conf\u00e9rence internationale, je d\u00e9battais avec la militante anti-extractiviste colombienne Lyda Fernanda\u00a0: elle qualifia la notion de d\u00e9veloppement de \u00ab\u00a0racisme\u00a0\u00bb. Bien s\u00fbr, la notion de D\u00e9croissance telle que construite en France, puis un peu partout dans les pays occidentaux, n\u2019a que peu de sens en Am\u00e9rique latine, en Inde ou en Afrique, par exemple. Toutefois, et on le voit \u00e0 travers la diversit\u00e9 des participants aussi bien \u00e0 la conf\u00e9rence de Leipzig (74 nationalit\u00e9s) que dans les papiers soumis pour Budapest, la D\u00e9croissance, \u00e0 travers sa critique radicale de l\u2019imp\u00e9rialisme culturel que repr\u00e9sentent le d\u00e9veloppement, le progr\u00e8s, l\u2019\u00e9conomiscisme, le consum\u00e9risme, etc., est un excellent pont vers d\u2019autres mouvements compl\u00e9mentaires comme le \u00ab\u00a0<em>Buen vivir<\/em>\u00a0\u00bb en Am\u00e9rique latine ou \u00ab\u00a0<em>Ubuntu<\/em>\u00a0\u00bb en Afrique du Sud. C\u2019est l\u00e0 aussi la force de la D\u00e9croissance : repenser la soci\u00e9t\u00e9 en profondeur, s\u2019inspirer d\u2019autres civilisations et mouvements \u00e0 travers l\u2019Histoire et le monde, mais aussi porter en elle cette ouverture vers de nouveaux possibles. Ainsi, je suis impressionn\u00e9 par l\u2019abondance de papiers\u00a0consacr\u00e9s \u00e0\u00a0comment le d\u00e9veloppement a tu\u00e9 les \u00e9quilibres sociaux en\u00a0Inde,\u00a0\u00e0 \u00a0la question extractiviste en Am\u00e9rique latine, ou encore \u00e0 des travaux sur l\u2019agro-\u00e9cologie,\u00a0aux\u00a0circuits courts en Chine comme solution aux crises rencontr\u00e9es. Tr\u00e8s souvent, j\u2019\u00e9voque une nouvelle Internationale autour de ces id\u00e9es \u2014\u00a0mais d\u00e9centralis\u00e9e et diverse.<\/p>\n<p><strong>Il y a une dimension personnelle, voire psychologique, dans la d\u00e9croissance telle que vous la concevez. Vous parlez m\u00eame de lutte contre l\u2019\u00e9go et de sagesse. Cela n\u2019est pas sans \u00e9voquer le \u00ab\u00a0d\u00e9veloppement personnel\u00a0\u00bb. Nous vous soumettons un propos du philosophe communiste Slavoj Zizek : \u00ab\u00a0<i>Les gens ne sont plus capables de s\u2019adapter au rythme du progr\u00e8s technologique et des bouleversements sociaux qui l\u2019accompagnent. Les choses vont trop vite. Le recours au tao\u00efsme ou au bouddhisme offre une issue. [\u2026] Le \u00ab\u00a0bouddhisme occidental\u00a0\u00bb appara\u00eet ainsi comme la mani\u00e8re la plus efficace de participer pleinement \u00e0 la dynamique capitaliste tout en gardant l\u2019apparence de la sant\u00e9 mentale.\u00a0<\/i>\u00bb<i> <\/i>Que cela vous inspire-t-il ?<\/strong><\/p>\n<p>Lors de mes premiers pas dans la D\u00e9croissance, j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s m\u00e9fiant, voire critique, vis-\u00e0-vis du\u00a0\u00ab\u00a0<span lang=\"zxx\"><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=aUqbHDf7ZJ0\" target=\"_blank\">d\u00e9veloppement personnel<\/a><\/span>\u00a0\u00bb. Je pensais que tout n\u2019\u00e9tait que question d\u2019analyse intellectuelle, rationnelle, et de solutions politiques voire techniques. Apr\u00e8s une dizaine d\u2019ann\u00e9es d\u2019exp\u00e9rience, je mesure la centralit\u00e9 du facteur humain dans la vie de nos mouvements, collectifs et alternatives. On parle souvent du \u00ab\u00a0<em>putain de facteur humain\u00a0<\/em>\u00bb. En effet, un mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 se fait par des humains, d\u2019o\u00f9 l\u2019importance de se changer soi-m\u00eame pour \u00eatre le changement que l\u2019on souhaite. D\u2019o\u00f9 l\u2019importance aussi des mod\u00e8les alternatifs d\u2019enseignement o\u00f9 l\u2019on doit mettre au c\u0153ur des choses le dialogue, l\u2019\u00e9coute, la communication non-violente, d\u2019autres \u00e9quilibres entre l\u2019intellect, le rationnel, le spirituel et le faire. Cette dizaine d\u2019ann\u00e9es d\u2019exp\u00e9rience m\u2019a en effet enseign\u00e9, non sans difficult\u00e9s, une forme de sagesse : par exemple, je suis un passionn\u00e9 de l\u2019art oratoire, outil tout aussi utile dans certaines situations que contre-productives dans d\u2019autres. Il m\u2019a fallu du temps pour mettre mon\u00a0ego de c\u00f4t\u00e9 et le comprendre, l\u2019admettre\u2026 et le chemin reste long \u00e0 parcourir. Ainsi, laisser parler et faire son chemin est plus efficace qu\u2019un beau discours, m\u00eame bien construit et port\u00e9 avec charisme. L\u00e0 aussi, tout est question d\u2019\u00e9quilibre entre le besoin de leaders, mais avec contre-pouvoirs, anti-pouvoirs\u2026 Par exemple, je trouve int\u00e9ressant le r\u00f4le jou\u00e9 par l\u2019\u00e9conomiste Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon \u00e0 Nuit Debout lorsque celui-ci, leader incontest\u00e9 et pertinent, d\u00e9cide <span lang=\"zxx\">de<\/span> <span lang=\"zxx\">refuser des<\/span> <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/societe\/article\/2016\/04\/10\/nuit-debout-si-tout-commence-avec-des-places-rien-n-y-finit_4899405_3224.html\" target=\"_blank\">interviews<\/a><\/span><span lang=\"zxx\"> en disant : \u00ab <em>Non<\/em><\/span><em>, <\/em><em>j\u2019en ai d\u00e9j\u00e0 trop fait et il ne faut pas tomber dans le pi\u00e8ge de la personnalisation du mouvement.<\/em> \u00bb Cela passe aussi bien par cela,\u00a0que les leaders apprennent \u00e0 laisser la place, et que les suiveurs les fassent descendre de leur pi\u00e9destal sans pour autant d\u00e9consid\u00e9rer leur apport. Il s\u2019agit d\u2019une r\u00e9\u00e9valuation des choses dans une soci\u00e9t\u00e9 domin\u00e9e par l\u2019expertocratie, la verticalit\u00e9 et la m\u00e9ritocratie.<\/p>\n<div id=\"attachment_12591\" class=\"wp-caption alignleft\">\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-12591 size-full\" src=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg5.jpg\" sizes=\"auto, (max-width: 960px) 100vw, 960px\" srcset=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg5.jpg 960w, http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg5-300x115.jpg 300w, http:\/\/www.revue-ballast.fr\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/lieg5-768x295.jpg 768w\" alt=\"lieg5\" width=\"960\" height=\"369\" \/><\/p>\n<p class=\"wp-caption-text\">Richard Serra, \u00ab Te Tuhirangi Contour \u00bb 1999\/2001<\/p>\n<\/div>\n<p><strong>En 1991, Andr\u00e9 Gorz d\u00e9clarait que l\u2019\u00e9cologie n\u2019\u00e9tait pas qu\u2019un rapport nouveau \u00e0 la nature, mais aussi \u00e0 l\u2019homme et aux autres \u2014 c\u2019est \u00ab\u00a0<i>une nouvelle culture\u00a0<\/i><\/strong><strong>\u00bb. Comment interf\u00e8re-t-elle sur les relations entre les individus ?<\/strong><\/p>\n<p>Je me permets d\u2019ajouter que <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Andr%C3%A9_Gorz\" target=\"_blank\">Gorz<\/a> \u00e9voquait aussi la journ\u00e9e type de demain, faite d\u2019activit\u00e9s manuelles mais aussi intellectuelles, de jeu, de convivialit\u00e9 et de spiritualit\u00e9, sans oublier des temps d\u2019oisivet\u00e9. Je crois que la D\u00e9croissance pr\u00f4ne de nouvelles cultures, de nouveaux mondes o\u00f9 l\u2019on met au c\u0153ur de nos soci\u00e9t\u00e9s une harmonie avec la nature (remettre l\u2019homme dans la nature, sortir de l\u2019anthropoc\u00e8ne) mais aussi dans la soci\u00e9t\u00e9. C\u2019est ce que nous pr\u00f4nons aussi bien avec nos r\u00e9flexions sur la fin de l\u2019emploi, sur le sens de nos besoins et de nos productions, sur la taille de nos soci\u00e9t\u00e9s, la mesure et le sens des limites, la relocalisation ouverte, la <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1571\" target=\"_blank\">dotation inconditionnelle d\u2019autonomie<\/a><\/span> coupl\u00e9e \u00e0 un revenu maximum acceptable, <span lang=\"zxx\">les<\/span><span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=1954\" target=\"_blank\"><em> low-tech<\/em><\/a><\/span>, l\u2019autonomie et la convivialit\u00e9, la communication non-violente, la sortie du technoscientisme, ou encore la remise \u00e0 sa place de l\u2019\u00e9conomie. J\u2019ai la chance de vivre <span lang=\"zxx\">au sein de<\/span> <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.cafebabel.fr\/style-de-vie\/article\/cargonomia-lalternative-economique-venue-de-hongrie.html\" target=\"_blank\">collectifs<\/a><\/span><span lang=\"zxx\"> \u00e0 Budapest<\/span> o\u00f9 nous exp\u00e9rimentons toutes ces d\u00e9sali\u00e9nations et essayons de nous r\u00e9approprier du sens \u00e0 nos vies et activit\u00e9s. C\u2019est un apprentissage \u00e9mancipateur quotidien, pas tous les jours faciles\u2026 \u00ab\u00a0Et c\u2019est pas triste !\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><strong>Une derni\u00e8re question. Il y a quatre ans de cela, vous expliquiez, vous appuyant sur Marx, que les flux migratoires \u00e9taient le \u00ab<i>\u00a0bras arm\u00e9 du capitalisme\u00a0<\/i>\u00bb et de l\u2019oligarchie, tout en d\u00e9non\u00e7ant les politiques n\u00e9ocoloniales men\u00e9es par l\u2019Occident. La question migratoire est de plus en plus pr\u00e9gnante dans nos soci\u00e9t\u00e9s. Comment un d\u00e9croissant y r\u00e9pond-il ?<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0Le cynisme \u00e9conomique, on l\u2019a entendu dans les d\u00e9clarations inconsid\u00e9r\u00e9es d\u2019Angela Merkel invitant 800 000 Syriens \u00e0 venir en Allemagne.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Il y a quatre ans, je ne pensais pas vivre un jour ce que nous avons v\u00e9cu l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier en Hongrie, avec l\u2019arriv\u00e9e de 200 000 personnes. Je ne pensais pas assister \u00e0 une telle hypocrisie cynique, \u00ab droit de l\u2019hommiste \u00bb\u00a0et donneuse de le\u00e7ons d\u2019un c\u00f4t\u00e9, et un populisme opportuniste naus\u00e9abond de l\u2019autre. Je ne pensais pas non plus vivre de tels moments humains, dans leur complexit\u00e9 entre exasp\u00e9ration, d\u00e9sespoir ou encore solidarit\u00e9 spontan\u00e9e. Le cynisme \u00e9conomique, on l\u2019a entendu dans les d\u00e9clarations inconsid\u00e9r\u00e9es d\u2019Angela Merkel invitant 800 000 Syriens \u00e0 venir en Allemagne. C\u2019est le bras arm\u00e9 dont elle a besoin, en le s\u00e9lectionnant (les Syriens \u00e9tant plut\u00f4t \u00e9duqu\u00e9s, avec de jeunes enfants scolarisables, contrairement aux Afghans par exemple), afin de faire tourner la machine capitaliste, productiviste et donc \u00e9conomique d\u2019une Allemagne vieillissante. Les politiques n\u00e9ocoloniales, c\u2019est ce qui a \u00e0 la fois permis le consum\u00e9risme allemand en l\u2019occurrence \u2014\u00a0mais pas que \u2014, mais aussi cr\u00e9\u00e9 ce chaos dans toute une r\u00e9gion du monde dont les sous-sols sont riches en \u00e9nergies fossiles. La boucle est boucl\u00e9e quand, apr\u00e8s l\u2019exploitation des sous-sols, la d\u00e9stabilisation politique \u2014 pour ne pas dire des guerres ill\u00e9gales et entretenues\u00a0\u2014, on r\u00e9cup\u00e8re de la main d\u2019\u0153uvre\u2026\u00a0En plus de participer aux mouvements de solidarit\u00e9, j\u2019ai \u00e9crit <span lang=\"zxx\">plusieurs<\/span><span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.reporterre.net\/La-crise-des-migrants-est-la-consequence-de-la-crise-de-notre-societe\" target=\"_blank\"> papiers<\/a><\/span> sur ce sujet ces derniers mois et j\u2019ai aussi particip\u00e9 \u00e0 plusieurs conf\u00e9rences. Cette situation, devenue spectaculaire, comme <span lang=\"zxx\">les<\/span> <span lang=\"zxx\"><a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2139\" target=\"_blank\">trag\u00e9dies terroristes<\/a><\/span> de ces derniers mois, sont des alertes face \u00e0 une civilisation qui s\u2019effondre. Elles doivent servir d\u2019\u00e9lectrochocs pour se poser les bonnes questions. <span lang=\"zxx\">Plus que jamais, le choix est \u00e0 faire entre<\/span><span lang=\"zxx\"><a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/projet-de-decroissance\/blog\/010416\/aujourdhui-lenjeu-est-plus-que-jamais-de-choisir-entre-decroissance-ou-barbarie\" target=\"_blank\">D\u00e9croissance choisie ou barbarie<\/a><\/span> !<\/p>\n<p>Installation en photographie de banni\u00e8re : Neil Dawson, \u00ab Horizons \u00bb, 1999<\/p>\n<p>Interview publi\u00e9e dans la Revue Ballast :\u00a0<a href=\"http:\/\/www.revue-ballast.fr\/vincent-liegey\/\">http:\/\/www.revue-ballast.fr\/vincent-liegey\/<\/a><\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>NOTES<\/strong><\/p>\n<p>* Paul Ari\u00e8s, \u00e0\u00a0<em>Ballast :\u00a0<\/em> \u00ab <em>On a vu aussi se d\u00e9velopper une d\u00e9croissance de droite catholique, celle dont <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Vincent_Cheynet\" target=\"_blank\">Vincent Cheynet<\/a>, le patron du mensuel <\/em>La D\u00e9croissance<em>, est le meilleur sympt\u00f4me. Cette d\u00e9croissance de dame-patronnesse et de directeurs de conscience confond d\u00e9croissance et aust\u00e9rit\u00e9, elle vomit toute id\u00e9e de revenu universel, elle d\u00e9fend la \u00ab\u00a0valeur\u00a0\u00bb travail, elle refuse la r\u00e9duction du temps de travail,\u00a0la gratuit\u00e9 des services publics,\u00a0elle n\u2019aime pas les Indign\u00e9s, etc. Ce que cette d\u00e9croissance bigote n\u2019aime pas, surtout, c\u2019est que les humains se soient \u00e9mancip\u00e9s de Dieu \u2014 c\u2019est ce qu\u2019ils nomment le fantasme de <\/em>l\u2019homme auto-construit<em>\u2026 Cette d\u00e9croissance bigote n\u2019aime pas plus la publicit\u00e9 ou les grandes surfaces que nous mais, elle, elle \u00e9tait du c\u00f4t\u00e9 de Sarkozy lors des \u00e9meutes dans les banlieues au nom de la d\u00e9fense de l\u2019Ordre. Cette d\u00e9croissance se veut non seulement une avant-garde \u00e9clair\u00e9e destin\u00e9e \u00e0 apprendre au peuple \u00e0 se passer de ce qu\u2019il n\u2019a pas, mais elle fait le sale boulot des puissants.\u00a0<\/em>\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00ab O\u00f9 allons-nous ? Droit dans le mur. 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