{"id":2387,"date":"2018-05-04T09:33:28","date_gmt":"2018-05-04T09:33:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2387"},"modified":"2018-05-04T09:41:25","modified_gmt":"2018-05-04T09:41:25","slug":"interview-de-vincent-liegey-sur-la-cooperative-sociale-decroissante-cargonomia","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2387","title":{"rendered":"Interview de Vincent Liegey sur la coop\u00e9rative sociale d\u00e9croissante Cargonomia"},"content":{"rendered":"<p><strong><a title=\"WE CAN BE HEROES\" href=\"https:\/\/wecan-beheroes.org\/\" rel=\"home\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"site-logo alignleft\" src=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/01\/wcbh_logo-2.png\" alt=\"WE CAN BE HEROES\" width=\"133\" height=\"133\" \/><\/a>Interview r\u00e9alis\u00e9e dans le cadre du projet <a href=\"https:\/\/wecan-beheroes.org\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>We can be heroes<\/em><\/a>, tour d&rsquo;Europe \u00e0 la rencontre des acteurs du changement : \u00ab\u00a0La d\u00e9croissance avec Vincent\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p>PEUX-TU TE PR\u00c9SENTER ?<\/p>\n<p>Je m\u2019appelle Vincent Liegey, je suis ing\u00e9nieur de formation, co-fondateur de\u00a0<a href=\"http:\/\/cargonomia.hu\/francais\/\"><i>Cargonomia\u00a0<\/i><\/a>et \u00e9galement co-auteur d\u2019<a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/\"><i>Un Projet de D\u00e9croissance\u00a0<\/i><\/a>(Utopia, 2013).<a href=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-584 alignright\" src=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg?w=800&amp;h=671\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" srcset=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg?w=800&amp;h=671 800w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg?w=150&amp;h=126 150w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg?w=300&amp;h=251 300w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg?w=768&amp;h=644 768w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg 940w\" alt=\"\" width=\"235\" height=\"197\" data-attachment-id=\"584\" data-permalink=\"https:\/\/wecan-beheroes.org\/2018\/04\/17\/la-decroissance-avec-vincent\/cargonomia_vf-2\/\" data-orig-file=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg?w=800&amp;h=671\" data-orig-size=\"940,788\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"cargonomia_vf\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg?w=800&amp;h=671?w=300\" data-large-file=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/cargonomia_vf1.jpg?w=800&amp;h=671?w=800\" \/><\/a><\/p>\n<p>COMMENT AS-TU INT\u00c9GR\u00c9 LES R\u00c9SEAUX ALTERMONDIALISTES ?<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0Je sentais que quelque chose ne tournait pas rond dans notre \u00e9conomie.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Au cours de mes \u00e9tudes au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, j\u2019ai re\u00e7u une bourse et je suis parti 6 mois en Hongrie et 6 mois aux \u00c9tats-Unis. Une fois mon dipl\u00f4me en poche, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de faire comme toi et voyager en Europe Centrale et Orientale. J\u2019ai ensuite trouv\u00e9 un travail \u00e0 l\u2019<i>Ambassade de Franc<\/i>e. Je m\u2019int\u00e9ressais \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e0 l\u2019\u00e9conomie, \u00e0\u00a0<i>J.M.Keyne<\/i>s notamment via\u00a0<em><a href=\"https:\/\/www.nouvelobs.com\/charlie-hebdo\/20150115.OBS0033\/l-economie-selon-bernard-maris-sa-pensee-en-10-citations.html\">Bernard Marris<\/a><\/em>. Altermondialiste, je me suis rapproch\u00e9 des r\u00e9seaux hongrois, o\u00f9 les questions environnementales \u00e9taient plus pr\u00e9sentes qu\u2019en France. Puis j\u2019ai d\u00e9couvert l\u2019auteur<a href=\"https:\/\/vimeo.com\/14288450\"><i>Nicholas Georgescu-Roegen<\/i><\/a>, et c\u2019est ainsi que j\u2019ai fait le lien entre la probl\u00e9matique environnementale et les questions de justice sociale, de limite physique de la croissance, etc. Je sentais que quelque chose ne tournait pas rond dans notre \u00e9conomie. c\u2019est comme cela que j\u2019ai mis un pied dans la d\u00e9croissance. En rentrant en France, j\u2019ai int\u00e9gr\u00e9 le\u00a0<a href=\"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?page_id=7567\"><i>Parti Pour La D\u00e9croissance\u00a0<\/i><\/a>en 2008 et je suis devenu l\u2019un de ses porte-paroles. J\u2019ai particip\u00e9 de pr\u00e8s ou de loin \u00e0 diff\u00e9rentes campagnes \u00e9lectorales, en France et puis en Hongrie avec la cr\u00e9ation du mouvement\u00a0<i>Une autre Politique est Possible<\/i>\u00a0(LMP) dans un contexte politique tendu avec l\u2019arriv\u00e9e de l\u2019extr\u00eame-droite, la mise en place des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 et avant\u00a0<a href=\"https:\/\/courrierdeuropecentrale.fr\/bienvenue-en-orbanistan\/\">la prise de pouvoir d\u2019Orban<\/a>.<\/p>\n<p>AS-TU VU UNE DIFF\u00c9RENCE ENTRE LES MOUVEMENTS ALTERNATIFS DE PARIS ET DE BUDAPEST ?<!--more--><\/p>\n<p>Une vraie diff\u00e9rence oui ! \u00c0 Paris, nous organisions difficilement une r\u00e9union faute de lieu, nous comptions sur l\u2019aide de mouvements comme\u00a0<i>Jeudi Noir<\/i>\u00a0pour avoir un espace. Les premiers ateliers autog\u00e9r\u00e9s de r\u00e9paration de v\u00e9los se cr\u00e9aient dans des squats, mais c\u2019\u00e9tait la gal\u00e8re et souvent \u00e9ph\u00e9m\u00e8re. \u00c0 Budapest, les lieux alternatifs ont \u00e9merg\u00e9 assez rapidement. En revenant vivre en 2011 \u00e0 Budapest, je me rends compte que ce dont je r\u00eave de fonder \u00e0 Paris existe d\u00e9j\u00e0 en Hongrie. Ils ne le savent pas car la d\u00e9marche n\u2019est pas politis\u00e9e, elle est intellectualis\u00e9e d\u2019une autre\u00a0mani\u00e8re. Je d\u00e9couvre une cr\u00e9ativit\u00e9 et une solidarit\u00e9 incroyables. Et surtout, pas de pression immobili\u00e8re aussi forte qu\u2019\u00e0 Paris ce qui oblige les porteurs de projet \u00e0 s\u2019inscrire soit dans les logiques de march\u00e9 pour d\u00e9gager du chiffre soit \u00e0 rester dans les milieux squats. Ici, un mod\u00e8le \u00e9conomique alternatif est possible avec de la d\u00e9brouille et l\u2019\u00e9conomie de r\u00e9ciprocit\u00e9 en s\u2019appuyant sur des\u00a0projets d\u00e9velopp\u00e9s localement.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0Ici, un mod\u00e8le \u00e9conomique alternatif est possible avec de la d\u00e9brouille et l\u2019\u00e9conomie de r\u00e9ciprocit\u00e9 en s\u2019appuyant sur des\u00a0projets d\u00e9velopp\u00e9s localement.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>COMMENT AS-TU CR\u00c9\u00c9\u00a0<i>CARGONOMIA\u00a0<\/i>?<\/p>\n<p>\u00c0 mon retour en Hongrie, tout en commen\u00e7ant un doctorat \u00e0 l\u2019universit\u00e9 d\u2019\u00e9conomie de Budapest \u2013 que je ne finirai vraisemblablement jamais \u2013, on me propose le poste de responsable des d\u00e9bats d\u2019id\u00e9es \u00e0 l\u2019Institut Fran\u00e7ais de Budapest. Ayant d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 \u00e0 l\u2019Ambassade de France, j\u2019h\u00e9site pour finalement accepter sous la condition d\u2019avoir une certaine libert\u00e9 d\u2019action. J\u2019y passe de merveilleuses ann\u00e9es en organisant des colloques complexes et os\u00e9s comme\u00a0<i>(R\u00e9)inventer la d\u00e9mocratie<\/i>, sur la question des m\u00e9dias ou de l\u2019agro\u00e9cologie. J\u2019ai la chance de rencontrer beaucoup de gens formidables et cr\u00e9er des coop\u00e9rations en les mettant en r\u00e9seaux. Nous essayons de cr\u00e9er du dialogue et de comprendre la complexit\u00e9 de ce qui se passe en Hongrie. Malheureusement, les \u00e9quipes bougent, la strat\u00e9gie g\u00e9n\u00e9rale aussi\u2026Je d\u00e9cide alors de d\u00e9missionner pour me consacrer \u00e0 d\u2019autres projets.<\/p>\n<p>Je m\u2019installe dans un lieu alternatif de 300m\u00b2 dans le centre de Budapest. Je retrouve Adrien, un ancien ami de la\u00a0<a href=\"http:\/\/velorution.org\/\"><i>V\u00e9lorution<\/i><\/a>, et rencontre des colocataires actifs dans les milieux culturels. Nous organisons des concerts, pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre, workshops, projections, etc. Un foyer id\u00e9al donc pour cr\u00e9er un centre d\u2019exp\u00e9rimentation et de recherche sur la transition et la d\u00e9croissance ! Avec Adrien nous cr\u00e9ons un collectif puis montons la coop\u00e9rative sociale\u00a0<a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/Cyclonomia\/\"><i>Cyclonomia<\/i><\/a>, un atelier de r\u00e9paration de v\u00e9los mais aussi de cr\u00e9ation et fabrication de v\u00e9los-cargos. Mon ami Levi qui vient de cr\u00e9er une entreprise de\u00a0coursier, nous rejoint. C\u2019est ensuite au tour d\u2019une ferme bio dans la p\u00e9riph\u00e9rie de Budapest via un autre ami, Logan, qui s\u2019installe lui aussi dans notre collocation. Le projet\u00a0<i>Cargonomia\u00a0<\/i>se structure petit \u00e0 petit sur la base de relations informelles et coop\u00e9rations r\u00e9elles.<\/p>\n<p>QU\u2019EST-CE QUE\u00a0<i>CARGONOMIA\u00a0<\/i>?<\/p>\n<p><i>Cargonomia,\u00a0<\/i>c\u2019est la rencontre, sous forme de collectif, de 3 projets exp\u00e9rimentant ce que pourrait \u00eatre la soci\u00e9t\u00e9 de demain, une soci\u00e9t\u00e9 soutenable et souhaitable o\u00f9 l\u2019\u00e9conomie est au service du bien-\u00eatre social :<\/p>\n<ul>\n<li><a href=\"http:\/\/kantaa.hu\/\"><i>Kantaa<\/i><\/a><i>,\u00a0<\/i>entreprise sociale de coursier voulant utiliser des v\u00e9los-cargos et transporter des biens qui ont du sens ;<\/li>\n<li><a href=\"http:\/\/www.zsambokibiokert.hu\/home\">La ferme en biodynamie de Zsambok<\/a>, qui a une AMAP dans Budapest, c\u2019est aussi un lieu ouvert d\u2019auto-apprentissage, d\u2019\u00e9veil et de recherche ;<\/li>\n<li><a href=\"http:\/\/cyclonomia.org\/\"><i>Cyclonomia<\/i><\/a>, atelier participatif et fabricant les v\u00e9los-cargos. C\u2019est aussi un espace ouvert d\u2019apprentissages autour du\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Low-tech\">low-tech<\/a>\u00a0et d\u2019organisation d\u2019\u00e9v\u00e8nements conviviaux ou de distribution de fruits et l\u00e9gumes bio.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Nous partageons \u00e9galement un lieu en commun o\u00f9 nous organisons des \u00e9v\u00e8nements comme des ateliers \u00a0\u2013 tricots,\u00a0<a href=\"https:\/\/repaircafe.org\/fr\/\">repair caf\u00e9<\/a>, recyclage \u2013 ou des discussions \u2013 \u00a0autour de la\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Sociocratie\">sociocratie<\/a>\u00a0ou de la\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Communication_non-violente\">communication non violente<\/a>\u00a0par exemple.<\/p>\n<p>Nous avons aussi d\u2019autres projets \u00e9ducationnels et de recherche. De m\u00eame ce lieu a \u00e9t\u00e9 le si\u00e8ge de l\u2019organisation de la\u00a0<a href=\"https:\/\/comptoir.org\/2016\/11\/30\/bienvenue-en-decroissance\/\">5\u00e8me conf\u00e9rence internationale de la D\u00e9croissance qui s\u2019est tenue \u00e0 Budapest en 2016<\/a>.<\/p>\n<p>SELON TOI, QU\u2019EST-CE QUE QU\u2019UNE \u00ab\u00a0SOCI\u00c9T\u00c9 SOUTENABLE ET SOUHAITABLE\u00a0\u00bb ?<\/p>\n<p>J\u2019aime cette m\u00e9taphore de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?page_id=1744\">l\u2019escargot d\u2019Ivan Illich\u00a0<\/a>: quand l\u2019escargot fait sa coquille, le poids et la taille de cette derni\u00e8re augmentent de mani\u00e8re exponentielle. Arriv\u00e9e \u00e0 la bonne taille, un tour de plus multiplierait son poids de mani\u00e8re tellement forte que l\u2019escargot ne pourrait plus bouger et serait donc amen\u00e9 \u00e0 mourir. Au lieu de continuer \u00e0 cro\u00eetre, il s\u2019arr\u00eate et part dans l\u2019autre sens pour am\u00e9liorer la r\u00e9sistance et le confort de sa coquille. C\u2019est cette logique de savoir s\u2019arr\u00eater et se concentrer sur la qualit\u00e9 qui caract\u00e9rise \u00e0 mon sens une soci\u00e9t\u00e9 plus humaine.<\/p>\n<p>C\u2019est tout l\u2019inverse de la vie que je menais \u00e0 Paris. J\u2019\u00e9tais responsable de la s\u00e9curit\u00e9 ferroviaire \u00e0 la gare Paris-Austerlitz. Pour un objecteur de croissance, c\u2019\u00e9tait totalement schizophr\u00e8ne : courir partout avec de moins en moins de moyens, faire rouler toujours plus vite toujours plus de trains pour que les gens vivent toujours plus loin pour travailler dans des\u00a0<a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/m-perso\/article\/2016\/04\/22\/dans-l-enfer-des-jobs-a-la-con_4907069_4497916.html\"><i>bullshit jobs<\/i><\/a>\u00a0sur Paris. Ce syst\u00e8me est compl\u00e8tement absurde.<\/p>\n<p>QUE VOUS APPORTE CE TYPE D\u2019ORGANISATION QU\u2019EST LE COLLECTIF DANS VOTRE MANI\u00c8RE DE TRAVAILLER ENSEMBLE ?<\/p>\n<p>Nous avons beaucoup de libert\u00e9 puisque notre investissement initial est faible. Les prises de d\u00e9cision se font de mani\u00e8re organique et se font assez naturellement au gr\u00e8s des projets de chacun. Les 4 co-fondateurs ont un r\u00e9seau assez large, que ce soit en Hongrie ou \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. Il nous est alors tr\u00e8s facile de trouver des projets porteurs de sens pour nous mais aussi des personnes de confiance avec qui travailler. Le but est de cr\u00e9er des synergies de mani\u00e8re horizontale afin d\u2019exp\u00e9rimenter plusieurs approches pour chaque projet : approche plut\u00f4t \u00ab\u00a0d\u00e9croissance\u00a0\u00bb une fois, plut\u00f4t \u00ab\u00a0entrepreneuriat social\u00a0\u00bb une autre fois par exemple. De m\u00eame, la diversit\u00e9 des partenaires et la compl\u00e9mentarit\u00e9 des personnes nous offrent la possibilit\u00e9 d\u2019\u00eatre transversal et interdisciplinaire, ce qui est fondamental en terme de coh\u00e9rence.<\/p>\n<p>QUEL EST VOTRE MOD\u00c8LE \u00c9CONOMIQUE ?<\/p>\n<p>D\u2019abord : pas d\u2019emprunt. Nous nous appuyons sur des choses existantes et faisons ce que l\u2019on est capable de faire. On avance ensemble sans se mettre en danger, dans l\u2019id\u00e9e du \u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Small_is_beautiful\">small is beautiful<\/a>\u00ab\u00a0. Cela nous permet de toucher un peu \u00e0 tout. Nous avons chacun des projets avec et en dehors de\u00a0<i>Cargonomia<\/i>\u00a0: projets de recherche, travail avec des think tank ou des entreprises. On met dans le pot commun et on s\u2019auto-institue directement une forme de dotation inconditionnelle d\u2019autonomie.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab C\u2019est en faisant que les relations se construisent. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Pour le r\u00e8glement des services avec les partenaires, tout est possible. Parfois nous nous rendons des services, d\u2019autres fois on le paye. C\u2019est en faisant que les relations se construisent.<\/p>\n<p>Nous ne r\u00e9pondons pas trop \u00e0 des appels d\u2019offre car c\u2019est chronophage et il faut \u00e0 tout prix rentrer dans des cases. Ton organisation a besoin d\u2019une administration et un budget correspondant aux cadres impos\u00e9s par le projet. Cela ne correspond pas \u00e0 notre mani\u00e8re de travailler. L\u2019argent cr\u00e9e plus de probl\u00e8mes qu\u2019autre chose. Nous ne souhaitons pas \u00eatre une organisation dont toute l\u2019\u00e9nergie passe par rechercher de l\u2019argent, justifier son utilisation et son administration !<\/p>\n<p>Le seul engagement financier que nous avons est le loyer \u00e0 hauteur de 400 euros par mois. Nous avons une r\u00e9serve de 6 mois pour pouvoir rebondir si besoin. Ce mode de fonctionnement a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s influenc\u00e9 par mes lectures sur l\u2019endettement. Toutefois, nous avons toujours ces d\u00e9bats entre comment rester coh\u00e9rent et convivial et changer d\u2019\u00e9chelle afin d\u2019avoir un impact plus important.<\/p>\n<p>VOUS VOUS REVERSEZ DONC UNE ALLOCATION D\u2019AUTONOMIE ?<\/p>\n<p>En effet, j\u2019ai la chance d\u2019avoir de l\u2019argent de c\u00f4t\u00e9, un large r\u00e9seau et d\u2019\u00eatre impliqu\u00e9 dans plein de projets choisis ce qui me permet de refuser un emploi classique, c\u2019est un luxe ! J\u2019en profite pour exp\u00e9rimenter sur moi-m\u00eame une situation de\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Revenu_de_base\">revenu de base<\/a>\u00a0pour vraiment comprendre ses effets sur mes relations au travail, \u00e0 l\u2019autre mais aussi sur ma vie personnelle. Je me rends compte que je suis plus efficace et plus productif sans \u00eatre stress\u00e9, sans avoir la contrainte de rentrer dans un cadre. L\u2019\u00e9conomie sociale et solidaire en France est compl\u00e8tement d\u00e9pendante des subventions et du bon vouloir politique. Je pense que le monde associatif serait bien plus efficace avec un revenu de base car plus autonome, responsable et cr\u00e9atif.<\/p>\n<p>QUELS SONT LES APPRENTISSAGES QUE TU RETIRES DE CETTE EXP\u00c9RIENCE \u00c0\u00a0<i>CARGONOMIA\u00a0<\/i>?<\/p>\n<p>Que les modes de vie alternatifs fonctionnent beaucoup mieux que ceux o\u00f9 le march\u00e9 et les logiques de profit sont centraux dans l\u2019organisation sociale. Tu retrouves de la confiance, de la solidarit\u00e9, de l\u2019\u00e9change de savoir-faire, de l\u2019harmonie et tu n\u2019as pas d\u2019administratif, d\u2019heures perdues \u00e0 \u00e9crire des contrats, \u00e0 faire du contr\u00f4le, etc. C\u2019est ce que nous exp\u00e9rimentons chaque jour.<\/p>\n<p>Au d\u00e9part j\u2019avais une vision de la politique tr\u00e8s fran\u00e7aise : tr\u00e8s institutionnelle mais aussi centralis\u00e9e. Mes exp\u00e9riences m\u2019ont appris l\u2019importance de repenser notre rapport au pouvoir : comment changer la soci\u00e9t\u00e9 sans le prendre. Si on prend le pouvoir on est pris par lui. Mais il ne faut pas le laisser et il faut \u00e0 la fois faire pression, r\u00e9sister face \u00e0 l\u2019inacceptable et en parall\u00e8le construire, exp\u00e9rimenter de nouveaux mondes soutenables et souhaitables. Cela participe aussi \u00e0 une\u00a0<a href=\"https:\/\/reporterre.net\/Les-idees-de-la-decroissance-infusent-la-societe-en-silence\">transformation culturelle de la soci\u00e9t\u00e9\u00a0<\/a>qui est la base \u00e0 d\u2019autres transformations. \u00c0 force d\u2019exp\u00e9rimenter, j\u2019ai compris que c\u2019est \u00e0 travers des collectifs comme\u00a0<i>Cargonomia<\/i>\u00a0que je peux m\u2019\u00e9manciper, non sans contradiction bien entendu, mais avec une coh\u00e9rence dans ma vie. On a tous des parcours avec un pied dans le syst\u00e8me et un pied dans les milieux alternatifs. Je pense que c\u2019est un bon moyen de cr\u00e9er des ponts entre ces diff\u00e9rents acteurs et c\u2019est tr\u00e8s enrichissant\u2026 et en plus\u00a0<a href=\"https:\/\/www.revue-ballast.fr\/vincent-liegey\/\">avoir raison tout seul c\u2019est avoir tort<\/a>\u00a0!<\/p>\n<p>En Hongrie, je ressens moins cette pression du para\u00eetre que l\u2019on retrouve en France : il faut montrer que tu es d\u00e9bord\u00e9, quitte \u00e0 en devenir contre-productif\u2026C\u2019est absurde. Je ne passe pas plus de 2 jours par semaine sur la partie op\u00e9rationnelle, le reste doit \u00eatre un temps pour r\u00e9fl\u00e9chir et valoriser cette exp\u00e9rience dans des logiques de dialogue et de rencontres. C\u2019est un luxe \u00e9norme, mais je pense que cela est vraiment n\u00e9cessaire pour se recentrer sur son projet de vie, s\u2019ouvrir aux autres, d\u00e9couvrir de nouvelles initiatives mais \u00e9galement en inspirer certaines.<\/p>\n<p>Enfin, je me rends compte que l\u2019on a toujours eu cette sagesse de ne jamais forcer quoique ce soit. Si le projet ne prend pas, on ne s\u2019obstine pas mais on r\u00e9fl\u00e9chit sur les difficult\u00e9s rencontr\u00e9es et on laisse le temps au temps\u2026 puis finalement, sans s\u2019en rendre compte, le projet a pris.<\/p>\n<p>COMMENT LE PROJET POURRAIT SE RETROUVER FRAGILIS\u00c9, VOIRE S\u2019ARR\u00caTER ?<\/p>\n<p>Une alternative est toujours une initiative incarn\u00e9e. Ce n\u2019est ni une solution technique ni un mod\u00e8le \u00e9conomique mais une aventure humaine. Et dans ce cas, il faut \u00eatre bon dans tout, \u00eatre d\u00e9brouillard, conna\u00eetre l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me et ses acteurs, \u00eatre multit\u00e2che, aimer les conflits et dynamiques de groupes, faire vivre l\u2019intelligence collective. Cela demande une grande motivation et beaucoup d\u2019engagement.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab Une alternative est toujours une initiative incarn\u00e9e. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>L\u2019autre risque provient du d\u00e9veloppement \u00e9conomique de Budapest, notamment la mont\u00e9e des prix de l\u2019immobilier cons\u00e9quence du tourisme de masse (qui participe aussi \u00e0 tuer culturellement la ville !). Si le co\u00fbt de la vie augmente, nous devrons changer notre mod\u00e8le \u00e9conomique car l\u2019\u00e9conomie de r\u00e9ciprocit\u00e9 et la d\u00e9brouille ne seront plus suffisantes pour avoir une vie d\u00e9cente, tant pour nous que pour l\u2019ensemble de nos partenaires. La philosophie\u00a0<i>de Cargonomia<\/i>\u00a0en serait alors impact\u00e9e : quand tu commences \u00e0 cro\u00eetre, tu n\u2019as plus les m\u00eames relations humaines. Aujourd\u2019hui nous fonctionnons par les relations amicales et la confiance. Et nous ne souhaitons ne pas perdre cette d\u00e9marche qui g\u00e9n\u00e8re efficacit\u00e9, plaisir, bien \u00eatre et coh\u00e9rence.<\/p>\n<p>QUELS SONT LES GRANDS CHALLENGES \u00c0 SURMONTER ET COMMENT Y FAIRE FACE ?<\/p>\n<p>Il n\u2019y a pas de grand soir, la transformation de la soci\u00e9t\u00e9 est forc\u00e9ment un long processus. Il faut \u00eatre patient, humble, et continuer chaque jour \u00e0 rencontrer et \u00e9couter les gens. Ce travail d\u2019essaimage est ingrat puisque tu ne vois pas d\u2019effets directs. Par moment, c\u2019est assez difficile moralement.<\/p>\n<p>Pour permettre les conditions de cette transformation, il y a 2 piliers fondamentaux sur lesquels nous travaillons \u00e0\u00a0<i>Cargomania<\/i>. C\u2019est d\u2019abord l\u2019\u00e9ducation populaire via les travaux de recherche et les \u00e9changes avec les jeunes. Puis c\u2019est le lobbying politique. Le lobbying, c\u2019est r\u00e9sister et faire pression sur nos institutions et nos mod\u00e8les socio-\u00e9conomiques pour permettre \u00e0 d\u2019autres de pouvoir exp\u00e9rimenter, de faire des pas de c\u00f4t\u00e9 et de rejoindre cette grande dynamique silencieuse de transformation de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<p>O\u00d9 TROUVES-TU TA MOTIVATION ?<\/p>\n<p>Je vais \u00eatre honn\u00eate avec toi, il y a bien entendu une question d\u2019ego. Les pr\u00e9curseurs ont souvent des personnalit\u00e9s assez fortes. Mais l\u2019ego, tu peux en faire tout et n\u2019importe quoi. Le syst\u00e8me dominant utilise les ambitions et l\u2019ego des personnes pour leur faire accepter des jobs \u00e0 la con ou des situations totalement infernales. J\u2019ai r\u00e9cemment lu une \u00e9tude dans laquelle 50% des cadres d\u00e9clarent avoir d\u00e9j\u00e0 pris des d\u00e9cisions contraires \u00e0 leur \u00e9thique. C\u2019est compl\u00e8tement d\u00e9lirant.<\/p>\n<p>La deuxi\u00e8me chose, c\u2019est que je suis fondamentalement un branleur, mais aussi un jouisseur : j\u2019aime la vie, j\u2019aime la convivialit\u00e9, j\u2019aime \u00eatre libre, autonome et faire ce qui me para\u00eet important, m\u2019auto-instituer mes propres r\u00e8gles. J\u2019ai envie de pouvoir me lever le matin et savoir que je donne du sens \u00e0 ma vie et que mon travail a un impact b\u00e9n\u00e9fique pour les autres et surtout pas accepter de donner 8 heures de ma vive en fermant les yeux et en participant \u00e0 l\u2019exploitation et \u00e0 l\u2019absurdit\u00e9 de notre monde productif et consum\u00e9riste. C\u2019est le refus de la servitude volontaire !<\/p>\n<p>SI TU DEVAIS D\u00c9FINIR TON ENGAGEMENT EN UN MOT, ADJECTIF OU SENTIMENT\u2026<\/p>\n<p>Je dirais la convivialit\u00e9, c\u2019est \u00e0 la fois la D\u00e9mocratie, les institutions, le rapport au temps, \u00e0 la nature, \u00e0 l\u2019\u00e9conomie et \u00e0 l\u2019autre. C\u2019est pour moi un concept philosophique et politique tr\u00e8s large. Mais je pourrais aussi parler d\u2019Autonomie au sens de\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Cornelius_Castoriadis\">Castoriadis<\/a>\u00a0ou encore de dialogue dont nous avons grandement besoin.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab Le lobbying, c\u2019est r\u00e9sister et faire pression sur nos institutions et nos mod\u00e8les socio-\u00e9conomiques pour permettre \u00e0 d\u2019autres de pouvoir exp\u00e9rimenter, de faire des pas de c\u00f4t\u00e9 et de rejoindre cette grande dynamique silencieuse de transformation de la soci\u00e9t\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div id=\"attachment_529\" class=\"wp-caption aligncenter\" data-shortcode=\"caption\">\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-529 size-full\" src=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=800&amp;h=1035\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" srcset=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=800&amp;h=1035 800w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=1600&amp;h=2070 1600w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=116&amp;h=150 116w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=232&amp;h=300 232w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=768&amp;h=994 768w, https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=791&amp;h=1024 791w\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"1035\" data-attachment-id=\"529\" data-permalink=\"https:\/\/wecan-beheroes.org\/2018\/04\/17\/la-decroissance-avec-vincent\/untitled-design\/\" data-orig-file=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=800&amp;h=1035\" data-orig-size=\"2550,3300\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"cargonomia_gallery\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=800&amp;h=1035?w=232\" data-large-file=\"https:\/\/wecanbeheroes528631771.files.wordpress.com\/2018\/04\/untitled-design.png?w=800&amp;h=1035?w=791\" \/><\/p>\n<p class=\"wp-caption-text\">Cr\u00e9dit photo : Thomas Tichadou<\/p>\n<\/div>\n<p><em>Merci \u00e0 Thomas Tichadou pour cette excellente initiative !<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Interview r\u00e9alis\u00e9e dans le cadre du projet We can be heroes, tour d&rsquo;Europe \u00e0 la rencontre des acteurs du changement : \u00ab\u00a0La d\u00e9croissance avec Vincent\u00a0\u00bb PEUX-TU TE PR\u00c9SENTER ? Je m\u2019appelle Vincent Liegey, je suis ing\u00e9nieur de formation, co-fondateur de\u00a0Cargonomia\u00a0et &hellip; <a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2387\">Continuer la lecture <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,7],"tags":[],"class_list":["post-2387","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualites","category-dans-la-presse-et-sur-la-toile"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2387","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2387"}],"version-history":[{"count":7,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2387\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2394,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2387\/revisions\/2394"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2387"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2387"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2387"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}