{"id":2677,"date":"2020-06-10T09:23:57","date_gmt":"2020-06-10T09:23:57","guid":{"rendered":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2677"},"modified":"2020-06-23T04:45:26","modified_gmt":"2020-06-23T04:45:26","slug":"nouvelle-these-sur-la-decroissance-imaginer-leconomie-de-demain-la-decroissance-par-thimothee-parrique","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2677","title":{"rendered":"Nouvelle th\u00e8se sur la D\u00e9croissance, \u00ab\u00a0Imaginer l\u2019\u00e9conomie de demain : la d\u00e9croissance\u00a0\u00bb, par Thimoth\u00e9e Parrique"},"content":{"rendered":"<p>Thimoth\u00e9e Parrique, compagnon de route, publie une th\u00e8se remarquable sur la D\u00e9croissance : \u00a0<strong><em><a href=\"https:\/\/tel.archives-ouvertes.fr\/tel-02499463\/document\">The Political Economy of Degrowth<\/a><\/em><\/strong><\/p>\n<div class=\"elementor-element elementor-element-4e227c3e elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column\" data-id=\"4e227c3e\" data-element_type=\"column\">\n<div class=\"elementor-column-wrap elementor-element-populated\">\n<div class=\"elementor-widget-wrap\">\n<div class=\"elementor-element elementor-element-6b7594dd elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"6b7594dd\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n<div class=\"elementor-widget-container\">\n<div class=\"elementor-image\"><a href=\"https:\/\/bonpote.com\/\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"attachment-medium jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled alignleft\" src=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/logo-noir-2.png?fit=300%2C268&amp;ssl=1\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" srcset=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/logo-noir-2.png?w=329&amp;ssl=1 329w, https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/logo-noir-2.png?resize=300%2C268&amp;ssl=1 300w\" alt=\"\" width=\"169\" height=\"151\" data-attachment-id=\"2540\" data-permalink=\"https:\/\/bonpote.com\/logo-noir-2-png\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/logo-noir-2.png?fit=329%2C294&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"329,294\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"logo-noir-2.png\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/logo-noir-2.png?fit=300%2C268&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/logo-noir-2.png?fit=329%2C294&amp;ssl=1\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"elementor-element elementor-element-4fad06c4 elementor-column elementor-col-33 elementor-top-column\" data-id=\"4fad06c4\" data-element_type=\"column\">\n<div class=\"elementor-column-wrap elementor-element-populated\">\n<div class=\"elementor-widget-wrap\">\n<div class=\"elementor-element elementor-element-55ce8a7f elementor-nav-menu__align-center elementor-nav-menu--indicator-chevron elementor-nav-menu__text-align-center elementor-nav-menu--dropdown-tablet elementor-nav-menu--toggle elementor-nav-menu--burger elementor-widget elementor-widget-nav-menu\" data-id=\"55ce8a7f\" data-element_type=\"widget\" data-settings=\"{&quot;layout&quot;:&quot;horizontal&quot;,&quot;toggle&quot;:&quot;burger&quot;}\" data-widget_type=\"nav-menu.default\">\n<div class=\"elementor-widget-container\">\n<nav class=\"elementor-nav-menu--main elementor-nav-menu__container elementor-nav-menu--layout-horizontal e--pointer-text e--animation-grow\" role=\"navigation\">Retrouver ici le r\u00e9sum\u00e9 en fran\u00e7ais de cette th\u00e8se en anglais, qui fait la part belle aussi \u00e0 notre Projet de D\u00e9croissance et aussi, ci-dessous, une longue interview qu&rsquo;il a donn\u00e9 au <strong><a href=\"https:\/\/bonpote.com\/imaginer-leconomie-de-demain-la-decroissance-par-timothee-parrique\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Bon Pote<\/a>, <em>Imaginer l\u2019\u00e9conomie de demain : la d\u00e9croissance<\/em><\/strong> :<\/nav>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><em>Qu&rsquo;est-ce que la d\u00e9croissance et quelles sont ses implications pour l&rsquo;\u00e9conomie politique ?<\/em><!--more--><\/p>\n<p><em>Divis\u00e9e en trois parties, cette th\u00e8se explore le pourquoi, le quoi, et le comment de la<\/em><br \/>\n<em>d\u00e9croissance. La premi\u00e8re partie (De la croissance et des limites) \u00e9tudie la nature, les causes, et les cons\u00e9quences de la croissance \u00e9conomique. Chapitre 1 : Comprendre la croissance \u00e9conomique r\u00e9pond \u00e0 plusieurs questions : Qu&rsquo;est-ce qui cro\u00eet exactement ? \u00c0 quelle vitesse ? Quand et o\u00f9 est-ce que \u00e7a cro\u00eet ? Comment est-ce que \u00e7a cro\u00eet ? Et pourquoi est-ce que \u00e7a devrait cro\u00eetre ? Les trois chapitres suivants d\u00e9veloppent une triple objection \u00e0 la croissance \u00e9conomique qui n&rsquo;est plus possible (Chapitre 2 : Limites biophysiques de la croissance), plausible (Chapitre 3 : Limites socio\u00e9conomiques de la croissance), et souhaitable (Chapitre 4 : Limites sociales \u00e0 la croissance).<\/em><\/p>\n<p><em>La deuxi\u00e8me partie (\u00c9l\u00e9ments de d\u00e9croissance) porte sur l&rsquo;id\u00e9e de la d\u00e9croissance, en<\/em><br \/>\n<em>particulier son histoire, ses fondements th\u00e9oriques, et ses controverses. Le Chapitre 5 : Origines et d\u00e9finitions retrace l&rsquo;histoire du concept de 1968 \u00e0 2018. Le Chapitre 6 : Fondements th\u00e9oriques pr\u00e9sente une th\u00e9orie normative de la d\u00e9croissance comme d\u00e9s\u00e9conomisation, c&rsquo;est\u00e0-dire une r\u00e9duction de l&rsquo;importance de la rationalit\u00e9 et des pratiques \u00e9conomiques. Le Chapitre 7 : Controverses passe en revue les attaques re\u00e7ues par le concept. Si la premi\u00e8re partie a diagnostiqu\u00e9 la croissance \u00e9conomique comme \u00e9tant le probl\u00e8me, cette partie propose une solution. L\u2019argument principal est que la\u00a0 d\u00e9croissance n&rsquo;est pas seulement une critique mais aussi une alternative compl\u00e8te \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 de croissance.<\/em><\/p>\n<p><em>La troisi\u00e8me partie (Recettes de d\u00e9croissance) concerne la transition d&rsquo;une \u00e9conomie de croissance \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de d\u00e9croissance. La partie s&rsquo;ouvre sur un inventaire des politiques mobilis\u00e9es par les d\u00e9croissants jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui (Chapitre 8 : Strat\u00e9gies de changement). Les trois chapitres suivants, sur la propri\u00e9t\u00e9 (Chapitre 9 : Transformer la propri\u00e9t\u00e9), le travail (Chapitre 10 : Transformer le travail) et l&rsquo;argent (Chapitre 11 : Transformer l&rsquo;argent) passent de la th\u00e9orie \u00e0 la pratique et transforment les valeurs et les principes de la d\u00e9croissance en strat\u00e9gies de transition. Le Chapitre 12 : Strat\u00e9gie de transition d\u00e9crit une m\u00e9thode pour \u00e9tudier l&rsquo;interaction entre plusieurs politiques de d\u00e9croissance, et cela pour mieux planifier la transition.<\/em><\/p>\n<p><em>Le message central de cette troisi\u00e8me partie est que la d\u00e9croissance est un outil conceptuel<\/em><br \/>\n<em>puissant pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 une transition vers la justice sociale et \u00e9cologique.<\/em><\/p>\n<p>Retrouver l&rsquo;int\u00e9gralit\u00e9 de cette th\u00e8se <a href=\"https:\/\/tel.archives-ouvertes.fr\/tel-02499463\/document\">ici<\/a>.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong><a href=\"https:\/\/bonpote.com\/imaginer-leconomie-de-demain-la-decroissance-par-timothee-parrique\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Interview pour le Bon Pote : Imaginer l\u2019\u00e9conomie de demain : la d\u00e9croissance, par Timoth\u00e9e Parrique<\/a><\/strong><\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Alors que le d\u00e9ni du changement climatique semble petit \u00e0 petit s\u2019effacer, une autre notion semble provoquer les m\u00eames remous\u00a0: la d\u00e9croissance. C\u2019est en m\u2019int\u00e9ressant au sujet qu\u2019on m\u2019a conseill\u00e9 de lire un papier s\u2019appelant \u2018<em>The political economy of Degrowth<\/em>\u2019.\u00a0<a href=\"https:\/\/twitter.com\/timparrique\">Timoth\u00e9e Parrique<\/a>, docteur en \u00e9conomie et sp\u00e9cialiste de la d\u00e9croissance, y propose un nouveau projet de soci\u00e9t\u00e9. Il y analyse non seulement les limites de notre mod\u00e8le actuel, mais fait ce qu\u2019il y a de plus difficile \u00e0 faire\u00a0: proposer.<br \/>\nLe r\u00e9sumer en 5 min est absolument impossible (872 pages). C\u2019est pour cela que j\u2019ai souhait\u00e9 m\u2019entretenir avec lui, afin que tout le monde puisse d\u00e9passer les clich\u00e9s entretenus sur la d\u00e9croissance et comprenne exactement de quoi il s\u2019agit.<\/p>\n<h3><strong>Hello Timoth\u00e9e\u00a0! Ravi de pouvoir \u00e9changer avec toi, sur un sujet qui me tient particuli\u00e8rement \u00e0 c\u0153ur. Avant de rentrer dans le vif du sujet, peux-tu te pr\u00e9senter et nous expliquer ton parcours\u00a0: comment en vient-on \u00e0 vouloir faire une th\u00e8se sur la d\u00e9croissance\u00a0? Etait-ce ton id\u00e9e initiale ou tes recherches t\u2019ont men\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 ce sujet\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">\u00ab\u00a0Hej\u00a0!\u00a0\u00bb, comme disent les Su\u00e9dois. J\u2019ai un parcours acad\u00e9mique assez classique. Je suis rentr\u00e9 \u00e0 l\u2019universit\u00e9 pour \u00e9tudier l\u2019\u00e9conomie \u00e0 l\u2019automne 2007, au tout d\u00e9but de la crise financi\u00e8re. Au printemps 2010, alors que les organisations internationales commen\u00e7aient \u00e0 mettre en doute les finances publiques Grecques, je finissais ma licence \u00e0 Versailles. J\u2019ai encha\u00een\u00e9 avec un master en \u00e9conomie de l\u2019environnement dans la m\u00eame universit\u00e9, avant de partir \u00e0 Uppsala en Su\u00e8de pour un deuxi\u00e8me master, cette fois plus centr\u00e9 sur l\u2019\u00e9conomie \u00e9cologique.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">En 2014, j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 la\u00a0<a href=\"https:\/\/summerschool.degrowth.org\/\"><em>Degrowth Summer School<\/em><\/a>\u00a0de l\u2019Universit\u00e9 de Barcelone et j\u2019ai d\u00e9couvert la d\u00e9croissance. Ce fut une belle d\u00e9couverte et je n\u2019ai jamais r\u00e9ussi \u00e0 arr\u00eater d\u2019y penser. J\u2019ai trouv\u00e9 le concept puissant mais beaucoup restait \u00e0 faire\u00a0; l\u2019id\u00e9e \u00e9tait peu d\u00e9velopp\u00e9e et mal expliqu\u00e9e, surtout sur l\u2019aspect \u00e9conomique. C\u2019est pour cela que j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de passer mon doctorat \u00e0 l\u2019\u00e9tudier. Quelques ann\u00e9es plus tard, je publie\u00a0<a href=\"https:\/\/tel.archives-ouvertes.fr\/tel-02499463\/document\"><em>The Political Economy of Degrowth<\/em><\/a>, le fruit de quatre ann\u00e9es de r\u00e9flexion sur le sujet.<\/p>\n<h3><strong>Pour d\u00e9finir la d\u00e9croissance, il faut d\u2019abord comprendre ce qu\u2019est la croissance \u00e9conomique\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Quand on entend parler de\u00a0<em>croissance \u00e9conomique<\/em>, on parle souvent d\u2019augmentation du Produit Int\u00e9rieur Brut (PIB).\u00a0 Le PIB, c\u2019est un indicateur qui mesure la valeur de march\u00e9 de tous les biens et services produits dans un pays\u00a0\u2013 une sorte de calculatrice g\u00e9ante\u00a0qui additionne toutes les transactions au sein d\u2019une \u00e9conomie. Calcul\u00e9 plusieurs fois par an, cet indicateur est devenu le m\u00e9tronome de nos soci\u00e9t\u00e9s modernes\u00a0; un indicateur de succ\u00e8s que tous les pays au monde cherchent d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment \u00e0 augmenter.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Cette adoration que nous portons au PIB est un probl\u00e8me \u00e0 bien des \u00e9gards. Pour commencer, la calculatrice du PIB n\u2019a qu\u2019une seule touche\u00a0: un +. Il n\u2019y a donc pas de diff\u00e9rence entre les activit\u00e9s d\u00e9sirables (installer des panneaux solaires, payer des m\u00e9decins) et les activit\u00e9s n\u00e9fastes (les co\u00fbts du nettoyage d\u2019une mar\u00e9e noire, la vente d\u2019antid\u00e9presseurs). Et puis certaines formes de richesse ne sont pas comptabilis\u00e9es\u00a0; c\u2019est le cas des activit\u00e9s non-mon\u00e9taires comme s\u2019occuper des enfants, l\u2019autoproduction, ou le b\u00e9n\u00e9volat. Si on voulait maximiser le PIB, il suffirait de se payer l\u2019un l\u2019autre pour garder nos enfants 24 heures sur 24 \u2013 c\u2019est absurde, bien \u00e9videmment. Le PIB fait aussi abstraction de la nature\u00a0: l\u2019arbre n\u2019a de valeur que quand il est coup\u00e9 et la disparition des abeilles booste le PIB car il faut les remplacer par des travailleurs. Autre limite, le PIB ne nous dit rien sur les in\u00e9galit\u00e9s. Le PIB peut augmenter alors que la pauvret\u00e9 s\u2019aggrave si ce sont les hauts revenus qui s\u2019enrichissent (c\u2019est d\u2019ailleurs le cas\u00a0<a href=\"https:\/\/www.atd-quartmonde.fr\/bibliographie\/rapport-sur-les-inegalites-en-france-edition-2019\/\">en France depuis 2006<\/a>).<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Pour r\u00e9sumer\u00a0: le PIB nous dit \u00e0 quelle vitesse roule l\u2019\u00e9conomie mais pas o\u00f9 elle va. Le f\u00e9tichisme du PIB, c\u2019est de l\u2019\u00e9conomie \u00e0 la\u00a0<em>Fast and Furious<\/em>\u00a0\u2013 \u00e7a finit soit dans le mur (\u00e9cologique), soit \u00e0 la casse (sociale). Il existe aujourd\u2019hui une panoplie d\u2019indicateurs alternatifs (le premier PIB alternatif date de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.nber.org\/chapters\/c7620.pdf\">1972<\/a>) mais nous ne les utilisons pas ou trop peu.<\/p>\n<h3><strong>Je sais que tu es familier du\u00a0<a href=\"https:\/\/bonpote.com\/propos-5-paradoxe-de-jevons-et-effet-rebond\/\">paradoxe de Jevons<\/a>, puisqu\u2019il fait partie selon toi des limites de la croissance. Peux-tu nous en dire un peu plus sur ces concepts de limites\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">La croissance \u00e9conomique est limit\u00e9e par trois aspects. Commen\u00e7ons par la limite \u00e9cologique. L\u2019\u00e9conomie a une r\u00e9alit\u00e9 biophysique\u00a0qui fait que toute production demande des mat\u00e9riaux et de l\u2019\u00e9nergie. Une croissance infinie n\u2019est pas possible dans un monde fini car plus on produit, plus on extrait et plus on pollue. Certains parlent de \u00ab\u00a0d\u00e9couplage\u00a0\u00bb et de \u00ab\u00a0croissance verte,\u00a0\u00bb mais ce n\u2019est qu\u2019une\u00a0<a href=\"https:\/\/eeb.org\/library\/decoupling-debunked\/\">hypoth\u00e8se th\u00e9orique sans confirmation empirique<\/a>\u00a0en d\u00e9pit de plus de trois d\u00e9cennies d\u2019exp\u00e9rimentation (d\u2019o\u00f9 ma comparaison de la croissance verte avec le monstre du Loch Ness).<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Le deuxi\u00e8me probl\u00e8me, c\u2019est la\u00a0\u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/www.fayard.fr\/documents-temoignages\/croissance-zero-comment-eviter-le-chaos-9782213685991\">stagnation s\u00e9culaire<\/a>.\u00a0\u00bb Les \u00e9conomies dites \u00ab\u00a0d\u00e9velopp\u00e9es\u00a0\u00bb ont vu leurs taux de croissance ralentir depuis plusieurs d\u00e9cennies. Certains \u00e9conomistes \u2013 j\u2019en fait partie \u2013 pensent que ce ralentissement annonce la fin de la croissance \u00e9conomique, qui ne serait, au final, qu\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne exceptionnel dans l\u2019histoire des soci\u00e9t\u00e9s humaines. Apr\u00e8s tout, les organismes vivants grossissent rarement pour toujours\u00a0; une \u00e9conomie, ce serait un peu pareil, la croissance \u00e9conomique ne serait qu\u2019une \u00e9tape dans le d\u00e9veloppement d\u2019une soci\u00e9t\u00e9. S\u2019ent\u00eater \u00e0 vouloir cro\u00eetre sans limites, ce n\u2019est pas du d\u00e9veloppement, c\u2019est de la boulimie.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">On pourrait penser que, m\u00eame si la croissance engendre certains co\u00fbts sociaux et environnementaux, le jeu en vaut la chandelle. Probl\u00e8me\u00a0: nous savons maintenant que la croissance ne r\u00e9duit pas les in\u00e9galit\u00e9s\u00a0; le plus souvent,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.seuil.com\/ouvrage\/capital-et-ideologie-thomas-piketty\/9782021338041\">elle les augmente<\/a>. Non seulement la croissance peut d\u00e9truire des emplois (robotisation), mais il est tout \u00e0 fait possible de cr\u00e9er des emplois sans croissance, par exemple en\u00a0<a href=\"http:\/\/www.editionsatelier.com\/index.php?page=shop.product_details&amp;flypage=bookshop-flypage.tpl&amp;product_id=667&amp;category_id=47&amp;option=com_virtuemart&amp;Itemid=8\">r\u00e9duisant le temps de travail<\/a>. La croissance fait-elle le bonheur\u00a0? Les \u00e9tudes empiriques nous disent que oui, mais seulement jusqu\u2019\u00e0 un\u00a0<a href=\"https:\/\/www.armand-colin.com\/le-prix-du-bonheur-lecons-dune-science-nouvelle-9782200350345\">certain seuil<\/a>\u00a0\u2013 un seuil qu\u2019un pays comme la France a largement d\u00e9pass\u00e9. La croissance peut m\u00eame se retourner contre le bien-\u00eatre si elle engendre une\u00a0<a href=\"https:\/\/mitpress.mit.edu\/books\/high-price-materialism\">dissolution des relations sociales<\/a>, \u00e0 cause du workaholisme par exemple.<\/p>\n<h3><strong>J\u2019ai lu un excellent papier que tu as \u00e9crit avec Francois Briens, o\u00f9 tu \u2018d\u00e9bunk\u2019\u00a0(r\u00e9futes) la Croissance Verte. As-tu un message \u00e0 adresser \u00e0 nos amis de la croissance verte\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Ma proposition est la suivante\u00a0: la croissance verte est un pari dangereux. J\u2019invite nos amis de la croissance verte \u00e0 r\u00e9pondre aux 7 d\u00e9fis que je leur propose dans le rapport\u00a0<a href=\"https:\/\/eeb.org\/library\/decoupling-debunked\/\"><em>Decoupling Debunked<\/em><\/a>. Aujourd\u2019hui, la charge de la preuve incombe \u00e0 ceux qui pensent (contre la r\u00e9alit\u00e9 empirique) que l\u2019\u00e9conomie peut se d\u00e9tacher de l\u2019\u00e9cologie.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Ce qui m\u2019inqui\u00e8te, c\u2019est qu\u2019on mise notre futur sur le verdissement de la croissance sans jamais \u00e9voquer la possibilit\u00e9 de r\u00e9duire directement la consommation \u2013 l\u2019id\u00e9e de la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.foeeurope.org\/sites\/default\/files\/resource_use\/2018\/foee_sufficiency_booklet.pdf\"><em>sufficiency<\/em><\/a>. C\u2019est utopique dans le mauvais sens du terme. En d\u00e9but de pand\u00e9mie, avons-nous cherch\u00e9 \u00e0\u00a0<em>augmenter<\/em>\u00a0les interactions physiques en esp\u00e9rant d\u00e9coupler les c\u00e2lins du risque de contagion\u00a0? Non, nous avons fait le choix du confinement\u00a0: r\u00e9duire les interactions physiques autant que possible. Pourquoi agir diff\u00e9remment pour le changement climatique\u00a0? Disons-le clairement, nous avons besoin d\u2019un\u00a0<em>confinement climatique<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire de r\u00e9duire les activit\u00e9s polluantes autant que possible.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-4519 jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image.png?resize=466%2C650&amp;ssl=1\" sizes=\"auto, (max-width: 466px) 100vw, 466px\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image.png?w=621&amp;ssl=1 621w, https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image.png?resize=215%2C300&amp;ssl=1 215w\" alt=\"\" width=\"466\" height=\"650\" data-attachment-id=\"4519\" data-permalink=\"https:\/\/bonpote.com\/imaginer-leconomie-de-demain-la-decroissance-par-timothee-parrique\/image-51\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image.png?fit=621%2C867&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"621,867\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"image\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image.png?fit=215%2C300&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image.png?fit=621%2C867&amp;ssl=1\" data-recalc-dims=\"1\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><figcaption><a href=\"https:\/\/mk0eeborgicuypctuf7e.kinstacdn.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Decoupling-Debunked.pdf\">https:\/\/mk0eeborgicuypctuf7e.kinstacdn.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Decoupling-Debunked.pdf<\/a><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<h3><strong>Rentrons dans le vif du sujet. Tu dis dans ta th\u00e8se qu\u2019il y a 70 d\u00e9finitions diff\u00e9rentes de la d\u00e9croissance. Quelle est ta d\u00e9finition de la d\u00e9croissance\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Le concept a trois aspects distincts. Premi\u00e8rement, la d\u00e9croissance \u2013 comme le mot l\u2019indique \u2013 veut dire r\u00e9duire la production et la consommation pour limiter les d\u00e9g\u00e2ts sociaux et environnementaux. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment\u00a0: c\u2019est un\u00a0<em>ralentissement<\/em>\u00a0et un\u00a0<em>r\u00e9tr\u00e9cissement<\/em>\u00a0de la vie \u00e9conomique au nom de la soutenabilit\u00e9, de la justice sociale, et du bien-\u00eatre.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Mais attention, la d\u00e9croissance n\u2019est pas une version miniaturis\u00e9e de notre mod\u00e8le \u00e9conomique actuel\u00a0; c\u2019est un syst\u00e8me \u00e9conomique alternatif. C\u2019est son aspect r\u00e9volutionnaire. Ici, on parle de\u00a0<em>d\u00e9-croissance<\/em>\u00a0dans le sens d\u2019une\u00a0<em>d\u00e9-croyance\u00a0<\/em>: abandonner l\u2019id\u00e9ologie de la croissance et sa vision mat\u00e9rialiste du progr\u00e8s, celle qui dit que\u00a0<em>plus, c\u2019est toujours mieux<\/em>. Comme le disent tr\u00e8s bien les \u00e9diteurs de\u00a0<a href=\"https:\/\/lepassagerclandestin.fr\/catalogue\/hors-collection\/decroissance-vocabulaire-pour-une-nouvelle-ere.html\"><em>D\u00e9croissance\u00a0: Vocabulaire pour une nouvelle \u00e8re<\/em>\u00a0(2015)<\/a>, l\u2019objectif de la d\u00e9croissance n\u2019est pas de r\u00e9tr\u00e9cir un \u00e9l\u00e9phant mais de transformer un \u00e9l\u00e9phant en escargot (l\u2019embl\u00e8me du mouvement).<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Le troisi\u00e8me aspect, c\u2019est l\u2019utopie (cette fois dans le bon sens du terme). La d\u00e9croissance, ce n\u2019est pas seulement une critique du capitalisme, du productivisme, de l\u2019extractivisme, du consum\u00e9risme, du n\u00e9olib\u00e9ralisme, et j\u2019en passe\u00a0; c\u2019est un d\u00e9sir pour une soci\u00e9t\u00e9 frugale, conviviale, plus juste, d\u00e9mocratique, et en harmonie avec la nature. Cette utopie, je pr\u00e9f\u00e8re l\u2019appeler\u00a0<em>postcroissance<\/em>\u00a0\u2013 l\u2019id\u00e9e d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 le bien-\u00eatre ne d\u00e9pend plus de la production mat\u00e9rielle.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-4520 jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled\" src=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-1.png?w=1140&amp;ssl=1\" sizes=\"(max-width: 708px) 100vw, 708px\" srcset=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-1.png?w=708&amp;ssl=1 708w, https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-1.png?resize=300%2C190&amp;ssl=1 300w\" alt=\"\" data-attachment-id=\"4520\" data-permalink=\"https:\/\/bonpote.com\/imaginer-leconomie-de-demain-la-decroissance-par-timothee-parrique\/image-1-12\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-1.png?fit=708%2C449&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"708,449\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"image-1\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-1.png?fit=300%2C190&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-1.png?fit=708%2C449&amp;ssl=1\" data-recalc-dims=\"1\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><figcaption>La d\u00e9croissance et ses 3 aspects fondamentaux<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<h3><strong>J\u2019ai ador\u00e9 ta description de l\u2019id\u00e9ologie et de l\u2019utopie, en citant Matrix. Dans une th\u00e8se, il fallait oser\u00a0! Peux-tu nous expliquer les 2 concepts et le parall\u00e8le que tu en fais\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Pilule bleue ou pilule rouge, demande Morpheus\u00a0dans le film. La pilule bleue, c\u2019est l\u2019<em>id\u00e9ologie<\/em>\u00a0: le statu quo, le business as usual. Aujourd\u2019hui en \u00e9conomie, c\u2019est la croissance. La pilule rouge, c\u2019est l\u2019<em>utopie<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire une contre-id\u00e9ologie. La d\u00e9croissance est une utopie parce qu\u2019elle vient critiquer le postulat de la croissance\u00a0; et non seulement critiquer, mais aussi proposer une alternative. Pour moi, la croissance verte, ce serait l\u2019\u00e9quivalent d\u2019am\u00e9liorer le bien-\u00eatre dans la matrice\u00a0; la d\u00e9croissance, ce serait s\u2019en \u00e9chapper.<\/p>\n<h3><strong>J\u2019imagine que le sujet est plut\u00f4t r\u00e9cent, \u00e9tant donn\u00e9 que nous sommes dans une logique de croissance depuis des d\u00e9cennies. Sauf erreur de ma part, le mot d\u00e9croissance est m\u00eame arriv\u00e9 plut\u00f4t tard dans les soci\u00e9t\u00e9s anglo-saxonnes\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Le mot \u00ab\u00a0d\u00e9croissance\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 en France dans les ann\u00e9es 1970 (par exemple pour traduire le terme \u00ab\u00a0decline\u00a0\u00bb dans l\u2019ouvrage de Nicholas Georgescu-Roegen\u00a0<a href=\"http:\/\/intersiderale.collectifs.net\/IMG\/pdf\/la_decroissance.pdf\"><em>The Entropy Law and the Economic Process<\/em><\/a>), mais sans la signification que le terme a aujourd\u2019hui. La d\u00e9croissance telle qu\u2019on l\u2019entend aujourd\u2019hui date de 2002\u00a0avec l\u2019apparition du concept de \u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/www.revuesilence.net\/numeros\/280-La-decroissance\/\">d\u00e9croissance soutenable et conviviale<\/a>.\u00a0\u00bb Le concept a ensuite voyag\u00e9 en Italie, Espagne, Catalogne, Belgique, et au Qu\u00e9bec avant d\u2019\u00eatre traduit en anglais (<em>degrowth<\/em>) en 2008 \u00e0 la premi\u00e8re conf\u00e9rence internationale sur le sujet. Plus d\u2019une d\u00e9cennie plus tard, le concept se d\u00e9veloppe en Allemagne, en Su\u00e8de, au Mexique, en Inde, aux \u00c9tats-Unis, et au Royaume-Uni, ainsi que dans bien d\u2019autres pays (la\u00a0<a href=\"http:\/\/www.confercare.manchester.ac.uk\/events\/degrowth2020\/\">prochaine conf\u00e9rence internationale<\/a>\u00a0sur la d\u00e9croissance sera d\u2019ailleurs \u00e0 Manchester).<\/p>\n<h3><strong>Tu dis que la croissance \u00e9conomique est un choix soci\u00e9tal, et n\u2019a rien d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne naturel.\u00a0 Peux-tu nous expliquer ce point\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">L\u2019\u00e9conomie, c\u2019est un peu comme les lego\u00a0: tout ce qui a \u00e9t\u00e9 construit peut \u00eatre d\u00e9construit et reconstruit. L\u2019\u00e9conomie est fondamentalement politique (d\u2019o\u00f9 le titre de la th\u00e8se\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0L\u2019\u00c9conomie\u00a0<em>Politique<\/em>\u00a0de la D\u00e9croissance\u00a0\u00bb), c\u2019est une invention humaine compos\u00e9e d\u2019institutions sociales, par exemple les march\u00e9s, l\u2019Etat, la monnaie, qui ne sont que des contrats sociaux, rien de plus. D\u00e8s lors, cessons de croire que le capitalisme est l\u2019horizon naturel de toutes les soci\u00e9t\u00e9s humaines. Arr\u00eatons de parler de l\u2019\u00e9conomie (au singulier) car les \u00e9conomies sont plurielles. Le dicton de Thatcher (<em>There Is No Alternative<\/em>) \u00e9tait faux dans les ann\u00e9es 80 et il l\u2019est encore plus aujourd\u2019hui. Si je peux laisser un message aux nouvelles g\u00e9n\u00e9rations d\u2019\u00e9conomistes, ce serait le suivant\u00a0: l\u2019\u00e9conomie, ce n\u2019est pas seulement pr\u00e9dire le futur de l\u2019\u00e9conomie, c\u2019est aussi \u2013 et surtout \u2013 inventer l\u2019\u00e9conomie du futur.<\/p>\n<h3><strong>Apr\u00e8s avoir d\u00e9construit, nous allons maintenant \u00e9voquer la partie \u2018construction\u2019 de la d\u00e9croissance. Selon toi, ce n\u2019est pas seulement une critique, mais aussi une alternative compl\u00e8te \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 de croissance. Pour cela, il faut d\u2019abord en poser les fondations th\u00e9oriques. Peux-tu nous expliquer en quoi cela consiste\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Pour commencer, je d\u00e9finis la d\u00e9croissance en trois valeurs\u00a0: l\u2019<em>autonomie<\/em>, la\u00a0<em>suffisance<\/em>, et le\u00a0<em>care<\/em>. L\u2019<em>autonomie<\/em>\u00a0est un principe de libert\u00e9 qui promeut la temp\u00e9rance, l\u2019autogestion, et la d\u00e9mocratie directe. La\u00a0<em>suffisance\u00a0<\/em>est un principe de justice distributive qui affirme que tous, aujourd\u2019hui et demain, devraient poss\u00e9der assez pour satisfaire leurs besoins, et que personne ne devrait poss\u00e9der trop en vue des limites \u00e9cologiques. Le\u00a0<em>care<\/em>\u00a0est un principe de non-exploitation et de non-violence qui promeut la solidarit\u00e9 envers les humains et les animaux. Cette triade de valeurs d\u00e9croissantes, c\u2019est ma tentative en tant que philosophe d\u2019adapter la devise de la R\u00e9publique fran\u00e7aise (<em>libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9<\/em>) pour le 21<sup>\u00e8me<\/sup>\u00a0si\u00e8cle.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-4521 jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled\" src=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-2.png?resize=581%2C568&amp;ssl=1\" sizes=\"auto, (max-width: 581px) 100vw, 581px\" srcset=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-2.png?w=775&amp;ssl=1 775w, https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-2.png?resize=300%2C293&amp;ssl=1 300w, https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-2.png?resize=768%2C750&amp;ssl=1 768w\" alt=\"les 3 valeurs de la d\u00e9croissance\" width=\"581\" height=\"568\" data-attachment-id=\"4521\" data-permalink=\"https:\/\/bonpote.com\/imaginer-leconomie-de-demain-la-decroissance-par-timothee-parrique\/image-2-14\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-2.png?fit=775%2C757&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"775,757\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"image-2\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-2.png?fit=300%2C293&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-2.png?fit=775%2C757&amp;ssl=1\" data-recalc-dims=\"1\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><figcaption>les 3 valeurs de la d\u00e9croissance<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<p class=\"has-text-align-justify\">La deuxi\u00e8me \u00e9tape, c\u2019est d\u2019imaginer \u00e0 quoi ressemblerait une \u00e9conomie qui serait organis\u00e9e autour de ces valeurs. Dans la th\u00e8se, j\u2019avance 15 principes d\u2019organisation \u00e9conomique. Par exemple, la\u00a0<em>production socialement utile<\/em>\u00a0dit que la production devrait \u00eatre organis\u00e9e autour de la satisfaction des besoins au lieu de la recherche du profit. Les\u00a0<em>communs<\/em>\u00a0proposent un mode d\u2019allocation des richesses qui peut se substituer \u00e0 l\u2019\u00e9change de march\u00e9 et \u00e0 la redistribution \u00e9tatique. La\u00a0<em>simplicit\u00e9 volontaire<\/em>\u00a0est une \u00e9thique de la consommation post-consum\u00e9riste\u00a0: apprendre \u00e0 vivre mieux avec moins. La\u00a0<em>libert\u00e9 du travail<\/em>\u00a0est la reconnaissance que certaines activit\u00e9s ont de la valeur m\u00eame si elles ne donnent pas acc\u00e8s au salaire. La\u00a0<em>gratuit\u00e9<\/em>\u00a0est l\u2019id\u00e9e que certains biens et services comme la sant\u00e9, la culture, l\u2019\u00e9ducation, ou le transport de proximit\u00e9 devraient \u00eatre libres d\u2019acc\u00e8s et financ\u00e9s collectivement. Le d\u00e9fi est de d\u00e9velopper ces principes et de les connecter pour former un syst\u00e8me \u00e9conomique coh\u00e9rent\u00a0: c\u2019est le d\u00e9fi que je me suis donn\u00e9 dans\u00a0<a href=\"https:\/\/tel.archives-ouvertes.fr\/tel-02499463\/document\"><em>The Political Economy of Degrowth<\/em><\/a>.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-4523 jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-3.png?fit=1024%2C481&amp;ssl=1\" sizes=\"(max-width: 1044px) 100vw, 1044px\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-3.png?w=1044&amp;ssl=1 1044w, https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-3.png?resize=300%2C141&amp;ssl=1 300w, https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-3.png?resize=1024%2C481&amp;ssl=1 1024w, https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-3.png?resize=768%2C360&amp;ssl=1 768w\" alt=\"Les 15 principes de la d\u00e9croissance\" data-attachment-id=\"4523\" data-permalink=\"https:\/\/bonpote.com\/imaginer-leconomie-de-demain-la-decroissance-par-timothee-parrique\/image-3-13\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-3.png?fit=1044%2C490&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"1044,490\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"image-3\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-3.png?fit=300%2C141&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-3.png?fit=1024%2C481&amp;ssl=1\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><figcaption>Les 15 principes de la d\u00e9croissance<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<h3><strong>Dans la 3<sup>\u00e8me<\/sup>\u00a0partie de ta th\u00e8se, tu fais tr\u00e8s certainement ce qu\u2019il y a de plus difficile\u00a0: tu proposes des solutions pour la transition. Il faudrait ainsi revoir 3 notions si ch\u00e8res \u00e0 nos soci\u00e9t\u00e9s, que sont la propri\u00e9t\u00e9, le travail et l\u2019argent\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Oui,\u00a0<em>the<\/em>\u00a0<em>key<\/em>,\u00a0<em>the<\/em>\u00a0<em>clock<\/em>, and\u00a0<em>the coin\u00a0<\/em>; la propri\u00e9t\u00e9, le travail, et la monnaie\u00a0; les trois institutions fondamentales de tout syst\u00e8me \u00e9conomique. Dans l\u2019id\u00e9al-type capitaliste, elles prennent la forme de la\u00a0<em>propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e<\/em>, le\u00a0<em>travail salari\u00e9<\/em>, et la\u00a0<em>monnaie \u00e0 usage g\u00e9n\u00e9ral<\/em>. Une transition vers la d\u00e9croissance changerait profond\u00e9ment chacune de ces institutions.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Sur l\u2019aspect\u00a0<em>propri\u00e9t\u00e9<\/em>, l\u2019objectif est triple\u00a0: (1) la\u00a0<em>redistribution<\/em>\u00a0des richesses (e.g. taxe sur la richesse, salaire maximum, revenu de base)\u00a0; (2) la\u00a0<em>distribution\u00a0<\/em>des richesses (e.g. en finir avec la recherche du profit et d\u00e9mocratiser la gouvernance d\u2019entreprise)\u00a0; et (3) la\u00a0<em>pr\u00e9-distribution<\/em>\u00a0des richesses (e.g. donner des droits constitutionnels aux \u00e9cosyst\u00e8mes, pr\u00e9venir l\u2019appropriation priv\u00e9e de ressources naturelles, et interdire ou limiter les activit\u00e9s polluantes).<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">La transformation du\u00a0<em>travail<\/em>\u00a0a aussi trois aspects. Il faudrait moins travailler pour r\u00e9duire le ch\u00f4mage, les \u00e9missions, et pour lib\u00e9rer du temps libre. Moins, mais aussi\u00a0<em>mieux<\/em>.\u00a0Nous devons nous assurer que le travail participe au bien commun, que les t\u00e2ches ingrates soient \u00e9quitablement r\u00e9parties, que le travail ne d\u00e9grade jamais la dignit\u00e9 des travailleurs, qu\u2019il soit r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 de fa\u00e7on juste, et qu\u2019il soit d\u00e9mocratiquement organis\u00e9. Le troisi\u00e8me aspect est le plus important\u00a0: nous devons changer notre\u00a0<a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/The_Abolition_of_Work\">vision du travail<\/a>. Parce que certaines activit\u00e9s humaines sont cr\u00e9atrices de valeur m\u00eame si cette valeur n\u2019est pas mon\u00e9taire, le travail ne devrait pas \u00eatre d\u00e9fini seulement par le salaire. \u00c9valuons l\u2019utilit\u00e9 du travail de mani\u00e8re concr\u00e8te en termes de satisfaction des besoins.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Enfin, parlons d\u2019argent, ou plut\u00f4t, de\u00a0<em>monnaie<\/em>. Nous ne pouvons pas avoir une \u00e9conomie plurale et diversifi\u00e9e avec une seule monnaie. Pour construire une \u00c9conomie Sociale et Solidaire r\u00e9siliente, nous avons besoin de sortir de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie mon\u00e9taire actuelle pour voir fleurir un \u00e9cosyst\u00e8me de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.editionsladecouverte.fr\/catalogue\/index-Les_monnaies_alternatives-9782707186362.html\">monnaies alternatives<\/a>. Ensuite, nous ne pouvons pas faire confiance aux banques commerciales pour g\u00e9rer un service publique primordial\u00a0: le cr\u00e9dit. Le cr\u00e9dit est une institution politique qui devrait s\u2019organiser autour de la satisfaction des besoins et non pas la recherche des profits. Enfin, la finance. La taille et la vitesse des march\u00e9s financiers devraient \u00eatre proportionnelles \u00e0 celles de l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle (elle-m\u00eame proportionnelle \u00e0 son environnement biophysique). Ce n\u2019est pas le cas aujourd\u2019hui \u2013 il faut donc ralentir et r\u00e9tr\u00e9cir le monde de la finance.<\/p>\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-4524 jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled\" src=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-4.png?fit=1024%2C773&amp;ssl=1\" sizes=\"auto, (max-width: 768px) 100vw, 768px\" srcset=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-4.png?w=1055&amp;ssl=1 1055w, https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-4.png?resize=300%2C226&amp;ssl=1 300w, https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-4.png?resize=1024%2C773&amp;ssl=1 1024w, https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-4.png?resize=768%2C579&amp;ssl=1 768w\" alt=\"les 3 institutions de la d\u00e9croissance\" width=\"768\" height=\"580\" data-attachment-id=\"4524\" data-permalink=\"https:\/\/bonpote.com\/imaginer-leconomie-de-demain-la-decroissance-par-timothee-parrique\/image-4-13\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-4.png?fit=1055%2C796&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"1055,796\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"image-4\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-4.png?fit=300%2C226&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i1.wp.com\/bonpote.com\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/image-4.png?fit=1024%2C773&amp;ssl=1\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><figcaption>les trois institutions fondamentales de tout syst\u00e8me \u00e9conomique, \u00e0 revoir dans une \u00e9conomie d\u00e9croissante<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<h3><strong>J\u2019ai une question que tu as d\u00e9j\u00e0 d\u00fb entendre, et qui revient tr\u00e8s souvent lorsque je parle de d\u00e9croissance\u00a0: comment finance-t-on l\u2019Etat providence dans une \u00e9conomie en d\u00e9croissance\u00a0?\u00a0<em>\u2018Avec moins d\u2019imp\u00f4ts, tu vas les payer comment les profs\u00a0?<\/em>!\u2019<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">C\u2019est une question urgente et compliqu\u00e9e. En effet, aujourd\u2019hui, 90% du budget provient de la taxation d\u2019activit\u00e9s de march\u00e9, par exemple la TVA ou l\u2019imp\u00f4t sur le revenu. Mais commen\u00e7ons par consid\u00e9rer que la croissance \u00e9conomique pourrait \u00eatre une charge pour l\u2019\u00c9tat. \u00c0 quoi bon subventionner les \u00e9nergies fossiles si les co\u00fbts en termes de sant\u00e9 et de s\u00e9curit\u00e9 sur le long terme d\u00e9passent les b\u00e9n\u00e9fices en termes de revenus \u00e0 court terme\u00a0? La logique de la s\u00e9curit\u00e9 sociale est de prot\u00e9ger les individus contre les risques. Plus il y a de risques et plus la s\u00e9curit\u00e9 sociale co\u00fbtera \u00ab\u00a0cher.\u00a0\u00bb La pr\u00e9vention co\u00fbte moins cher que le soin, que ce soit en termes de sant\u00e9, de soci\u00e9t\u00e9, et d\u2019environnement.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Il faut aussi parler de la monnaie. Aujourd\u2019hui, l\u2019\u00c9tat emprunte sur les march\u00e9s parce qu\u2019il ne peut pas cr\u00e9er sa propre monnaie\u00a0; cela engendre des co\u00fbts qui rendent la croissance n\u00e9cessaire pour payer les int\u00e9r\u00eats de sa dette (en\u00a0<a href=\"https:\/\/www.sciencedirect.com\/science\/article\/pii\/S0921800916303202\">macro\u00e9conomie \u00e9cologique<\/a>, on appelle \u00e7a un\u00a0<em>imp\u00e9ratif de croissance<\/em>). Ce syst\u00e8me n\u2019est pas adapt\u00e9 pour assurer le bon fonctionnement d\u2019une \u00e9conomie stationnaire, et des changements structurels seraient n\u00e9cessaires pour que l\u2019\u00c9tat puisse accompagner la transition au lieu de r\u00e9sister (e.g. une r\u00e9forme de monnaie souveraine comme le propose l\u2019organisation\u00a0<a href=\"https:\/\/positivemoney.org\/\"><em>Positive Money<\/em><\/a>).<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Le troisi\u00e8me chantier, plus sur le long terme, est une r\u00e9forme en profondeur de la fa\u00e7on dont l\u2019\u00c9tat providence est financ\u00e9. Dans une \u00e9conomie partiellement d\u00e9mon\u00e9tis\u00e9e, la redistribution \u00e9tatique se ferait diff\u00e9remment. Pourquoi ne pas imaginer de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.veblen-institute.org\/Reduction-du-temps-de-travail-democratie-participative-et-monnaie-temps.html\">payer ses imp\u00f4ts en monnaie-temps\u00a0<\/a>? Ce serait une fa\u00e7on de ne pas discriminer les activit\u00e9s \u00e9conomiques en fonction de leur capacit\u00e9 \u00e0 rapporter de l\u2019argent. N\u2019oublions pas que la monnaie n\u2019est qu\u2019une forme interm\u00e9diaire de richesse\u00a0; derri\u00e8re la monnaie, il y a forc\u00e9ment de l\u2019\u00e9nergie, des mat\u00e9riaux, et du temps de travail. L\u2019\u00e9conomie mon\u00e9taire peut tr\u00e8s bien se contracter (par exemple le d\u00e9gonflement des march\u00e9s financiers et des bulles immobili\u00e8res) sans affecter ces trois ressources fondamentales.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Prends le\u00a0<a href=\"https:\/\/www.economie.gouv.fr\/files\/files\/directions_services\/igpde-editions-publications\/revuesGestionPublique\/IGPDE_Reactive_Japon_mai_2015.pdf\"><em>fureai kippu<\/em><\/a>, par exemple. C\u2019est une monnaie alternative qui existe au Japon depuis les ann\u00e9es 1990 et qui permet d\u2019\u00e9changer des heures de service \u00e0 une personne \u00e2g\u00e9e ou handicap\u00e9e. Les jeunes donnent des heures pour prendre soin de leurs a\u00een\u00e9s et pourront ensuite b\u00e9n\u00e9ficier du m\u00eame service quand ils en auront besoin. C\u2019est un syst\u00e8me r\u00e9silient car, quoi qu\u2019il advienne, la quantit\u00e9 de temps disponible (24 heures par jour) ne changera pas et personne ne se retrouvera du jour au lendemain dans le besoin. Le pari de la d\u00e9croissance, c\u2019est qu\u2019une \u00e9conomie partiellement d\u00e9marchandis\u00e9e et d\u00e9centralis\u00e9e, plus petite et plus lente serait\u00a0<em>plus<\/em>\u00a0performante pour satisfaire les besoins.<\/p>\n<h3><strong>Passons maintenant aux questions qui sortent un peu du cadre. Le chapitre 7 de ta th\u00e8se est tr\u00e8s int\u00e9ressant car il r\u00e9pond \u00e0 toutes les controverses que peut amener la d\u00e9croissance. Tu r\u00e9ponds aux st\u00e9r\u00e9otypes, aux technocrates qui pensent que la d\u00e9croissance serait la mort de l\u2019innovation.\u00a0 Peux-tu nous en dire plus\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Ah oui, les controverses\u00a0! Au fil de mes lectures, j\u2019ai compil\u00e9 une liste d\u2019insultes contre les d\u00e9croissants. Je t\u2019en donne quelques-unes\u00a0: \u00ab\u00a0des objectifs dignes de la Cor\u00e9e du Nord,\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0de l\u2019autoflagellation \u00e9conomique,\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0<em>The Hunger Games<\/em>\u00a0appliqu\u00e9 \u00e0 la vie r\u00e9elle,\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0un discours toxique,\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0des obs\u00e9d\u00e9s de l\u2019effondrement,\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0une apologie de la pauvret\u00e9, \u00bb et bien s\u00fbr, le bon vieux \u00ab\u00a0d\u00e9fenseurs de la lampe \u00e0 huile\u00a0\u00bb et de la \u00ab\u00a0vie des cavernes.\u00a0\u00bb C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment parce que la d\u00e9croissance est controvers\u00e9e qu\u2019elle permet de cr\u00e9er de nouvelles discussions. Et puis cette r\u00e9sistance acharn\u00e9e contre le concept n\u2019est pas b\u00e9gnine\u00a0: d\u00e9tester la\u00a0<em>d\u00e9croissance<\/em>\u00a0fait ressortir une certaine d\u00e9votion pour la\u00a0<em>croissance<\/em>. Un slogan de mai 68 disait, \u00ab\u00a0on ne tombe pas amoureux d\u2019un taux de croissance\u00a0\u00bb \u2013 malheureusement si, et l\u00e0 est bien le probl\u00e8me.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Les gens qui fustigent la d\u00e9croissance pour son caract\u00e8re soi-disant \u00ab\u00a0anti-innovation\u00a0\u00bb ne font pas la diff\u00e9rence entre l\u2019<em>innovation<\/em>\u00a0et le\u00a0<em>progr\u00e8s<\/em>. Une innovation n\u2019est pas forc\u00e9ment un progr\u00e8s \u2013 pensons aux armes biologiques ou aux techniques de spam sur Internet. Une innovation, c\u2019est une nouvelle r\u00e9ponse \u00e0 un probl\u00e8me. Mais le probl\u00e8me de quelqu\u2019un peut \u00eatre la solution de quelqu\u2019un d\u2019autre. Par exemple, les innovations en terme d\u2019optimisation fiscale sont une solution pour les entreprises qui paient moins de taxe, mais un probl\u00e8me pour l\u2019\u00c9tat qui en re\u00e7oit donc moins.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Et puis l\u2019innovation ne prend pas tout le temps la forme d\u2019un produit \u00e0 vendre. L\u2019innovation sociale, par exemple, participe au progr\u00e8s si elle permet de r\u00e9duire la pauvret\u00e9, l\u2019exclusion, et la pollution. Les monnaies locales, les r\u00e9seaux de partage d\u2019objets, les coop\u00e9ratives, et bien d\u2019autres, voil\u00e0 le genre d\u2019innovations que promeut la d\u00e9croissance. Malheureusement, celles-ci ne sont pas consid\u00e9r\u00e9es comme telles par un syst\u00e8me capitaliste qui d\u00e9finit l\u2019innovation comme ce qui permet de faciliter la production mon\u00e9taire.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Si l\u2019innovation est la capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9soudre des probl\u00e8mes, pas d\u2019inqui\u00e9tude\u00a0: il y aura toujours des probl\u00e8mes et il y a aura toujours des gens qui essayeront de les r\u00e9soudre. La d\u00e9croissance, c\u2019est se concentrer sur des probl\u00e8mes qu\u2019on veut r\u00e9soudre\u00a0(e.g. comment organiser la mobilit\u00e9 active) et pas les probl\u00e8mes du capitalisme (e.g. comment rep\u00e9rer de nouveaux gisements de p\u00e9trole en Arctique). Mais l\u2019un n\u2019est pas forc\u00e9ment plus innovant que l\u2019autre.<\/p>\n<h3><strong>Tu dis que tout progr\u00e8s n\u2019est pas forc\u00e9ment d\u00e9sirable. Je crois que cela rejoint la pens\u00e9e d\u2019Etienne Klein sur le sujet. Tu sais que cela ne va pas faire plaisir \u00e0 Laurent Alexandre\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">J\u2019aime beaucoup\u00a0<em>La conversation scientifique<\/em>\u00a0d\u2019Etienne Klein, \u00e0 qui je fais passer mes amiti\u00e9s. Me rappelant une de ses discussions avec Micha\u00ebl Foessel (<a href=\"https:\/\/www.franceculture.fr\/emissions\/la-conversation-scientifique\/doit-reveiller-l-idee-de-progres\"><em>Doit-on r\u00e9veiller l\u2019id\u00e9e de progr\u00e8s\u00a0?<\/em><\/a>, 2016), je pense que nous serions d\u2019accord sur plus d\u2019un point en ce qui concerne l\u2019amalgame entre innovation et progr\u00e8s.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Ah\u00a0! Le transhumanisme\u2026 Le transhumanisme est la repr\u00e9sentation parfaite de l\u2019id\u00e9ologie de la croissance. C\u2019est un d\u00e9sir de puissance et un d\u00e9ni des limites \u2013 c\u2019est vouloir toujours plus et toujours mieux. (Pour aller plus loin sur le sujet, je recommande un bel ouvrage d\u2019Oliver Rey,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.editionsddb.fr\/livre\/fiche\/leurre-et-malheur-du-transhumanisme-9782220095516\"><em>Leurre et malheur du transhumanisme<\/em><\/a>, 2018) Quand j\u2019y pense, la croissance verte est en fait l\u2019\u00e9quivalent \u00e9conomique du transhumanisme\u00a0: une tentative d\u2019\u00e9chapper \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 biophysique. Cette approche est aujourd\u2019hui fervemment d\u00e9fendue par des courants comme l\u2019<a href=\"http:\/\/www.ecomodernism.org\/\">\u00e9comodernisme<\/a>\u00a0et\u00a0<a href=\"https:\/\/www.versobooks.com\/books\/2757-fully-automated-luxury-communism\"><em>Fully Automated Luxury Communism<\/em><\/a>. La d\u00e9croissance va \u00e0 l\u2019encontre de ces approches car elle pr\u00f4ne l\u2019autolimitation et le refus de la puissance \u2013 le livre\u00a0<a href=\"https:\/\/www.sup.org\/books\/title\/?id=29999\"><em>Limits<\/em>\u00a0(2019)<\/a>\u00a0de Giorgos Kallis en donne le plus bel exemple.<\/p>\n<h3><strong>Je sais que tu suis de tr\u00e8s pr\u00e8s les travaux sur la collapsologie. Comment expliques-tu que le mot collapsologie ait litt\u00e9ralement explos\u00e9 dans la presse depuis 5 ans, y compris r\u00e9cemment \u00e0 la t\u00e9l\u00e9, alors que la d\u00e9croissance peine \u00e0 exister ? Comment se fait-il que l\u2019effondrement soit plus \u2018sexy\u2019 que la \u2018d\u00e9croissance\u2019\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">L\u2019effondrement a un c\u00f4t\u00e9 tragique tr\u00e8s Hollywood. Le film des collapsologues, c\u2019est\u00a0<a href=\"https:\/\/www.imdb.com\/title\/tt0319262\/\"><em>Le Jour d\u2019Apr\u00e8s<\/em>\u00a0(2004)<\/a>, \u00e7a en jette. Nous les d\u00e9croissants, notre film pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 c\u2019est\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/L'An_01\"><em>L\u2019An 01<\/em>\u00a0(1973)<\/a>\u00a0: un film amateur en noir et blanc o\u00f9 des gens d\u00e9cident de se mettre \u00e0 discuter pour r\u00e9organiser la soci\u00e9t\u00e9\u2026 C\u2019est pas le m\u00eame trip. Plus s\u00e9rieusement\u00a0: je ne sais pas pourquoi la collapsologie est devenue si populaire. L\u2019ouvrage de Pablo Servigne et Rapha\u00ebl Stevens (<a href=\"https:\/\/www.seuil.com\/ouvrage\/comment-tout-peut-s-effondrer-pablo-servigne\/9782021223316\"><em>Comment tout peut s\u2019effondrer. Petit manuel de collapsologie \u00e0 l\u2019usage des g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9sentes<\/em><\/a>, 2015) est captivant certes, mais la plupart des id\u00e9es \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 chez les d\u00e9croissants. Pour moi, la collapsologie et la d\u00e9croissance ont beaucoup en commun \u2013 elles sont plus alli\u00e9es que concurrentes.<\/p>\n<h3><strong>La d\u00e9croissance a-t-elle besoin d\u2019une fen\u00eatre d\u2019Overton\u00a0? Le fameux principe o\u00f9 une id\u00e9e jusque-l\u00e0 alors impensable devient avec le temps in\u00e9vitable\u00a0? Hayek disait qu\u2019il fallait une g\u00e9n\u00e9ration ou plus pour qu\u2019une id\u00e9e s\u2019impose. Sachant que le mot\u00a0<em>degrowth<\/em>\u00a0est arriv\u00e9 chez les anglo saxons en 2008, tu crois que le moment est enfin arriv\u00e9\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Le sablier climatique s\u2019\u00e9coule et le temps presse. J\u2019aime beaucoup cette phrase de l\u2019\u00e9conomiste Am\u00e9ricain Milton Friedman: \u00ab\u00a0<em>Only a crisis \u2013 actual or perceived \u2013 produces real change. When that crisis occurs, the actions that are taken depend on the ideas that are lying around. That, I believe, is our basic function\u00a0: to develop alternatives to existing policies, to keep them alive and available until the politically impossible becomes the politically inevitable<\/em>. \u00bb Plus on s\u2019enfonce dans la crise, plus la d\u00e9croissance avance dans le d\u00e9bat public \u2013 mais elle avance \u00e0 tous petits pas. Peut-\u00eatre que la pand\u00e9mie va changer la donne, la r\u00e9surgence du concept dans les m\u00e9dias en est peut-\u00eatre un signe.<\/p>\n<h3><strong>Tu dis en Prologue de ta th\u00e8se \u2018imaginez un monde o\u00f9 tout est arr\u00eat\u00e9 et o\u00f9 l\u2019on doit repartir de 0. Tu as forc\u00e9ment fait le parall\u00e8le avec le virus depuis\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Oui, une bien malheureuse co\u00efncidence. Dans ma th\u00e8se, j\u2019envisageais un freinage contr\u00f4l\u00e9, planifi\u00e9, serein, et d\u00e9mocratique \u2013 pas un arr\u00eat total de l\u2019\u00e9conomie dans la panique. Mais la situation est l\u00e0, et il faut maintenant faire du mieux avec les moyens du bord. L\u2019opportunit\u00e9, c\u2019est de pouvoir regarder l\u2019\u00e9conomie de l\u2019ext\u00e9rieur. Pour la premi\u00e8re fois dans l\u2019histoire r\u00e9cente du capitalisme, le jeu s\u2019arr\u00eate, et nous nous retrouvons face \u00e0 cette question\u00a0: voulons-nous continuer \u00e0 jouer\u00a0? Et si oui, avec quelles r\u00e8gles\u00a0? Un plan de relance, oui, mais relancer\u00a0<em>quelle<\/em>\u00a0\u00e9conomie\u00a0? Une \u00e9conomie fossile et financi\u00e8re, s\u00fbrement pas\u00a0; une \u00c9conomie Sociale et Solidaire, d\u2019accord. Peut-\u00eatre que cette crise nous fera r\u00e9aliser que nous pouvons changer les r\u00e8gles du jeu \u2013 du moins, je l\u2019esp\u00e8re.<\/p>\n<h3><strong>Tu me disais que la d\u00e9croissance \u00e9tait apparue dans 70 articles depuis mars. Est-ce une vraie \u00e9volution, ou un feu de paille\u00a0? Les critiques sont-elles toujours les m\u00eames ou tu as remarqu\u00e9 un changement\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">J\u2019en suis maintenant \u00e0 presque 100 articles\u00a0! Malheureusement, ceux qui critiquent la d\u00e9croissance lisent peu la litt\u00e9rature sur le sujet. Le foss\u00e9 est grand entre le camp du pour et celui du contre, et le combat \u00e0 armes in\u00e9gales. Les partisans de la d\u00e9croissance publient entre eux, dans des revues sp\u00e9cialis\u00e9es \u00e0 audience limit\u00e9e, alors que les d\u00e9tracteurs ont acc\u00e8s aux journaux populaires, ils peuvent sans trop d\u2019effort (leurs articles sont d\u2019ailleurs toujours tr\u00e8s courts) balayer l\u2019id\u00e9e m\u00eame d\u2019un revers de la main. \u00ab\u00a0Utopiste,\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Luddites\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Malthusiens,\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0N\u00e9andertaliens\u00a0\u00bb, les insultes fusent mais l\u2019analyse est fragile.<\/p>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Je peux compter sur les doigts de la main les critiques s\u00e9rieuses \u2013 il n\u2019y en a pas beaucoup. Et pourtant, il y a des choses \u00e0 critiquer au sujet de la d\u00e9croissance, et certains d\u00e9croissants \u2013 j\u2019en fait partie \u2013 ne mettent pas de gants\u00a0! Mais cela demande du temps ; il faut lire, \u00e9couter, et comprendre avant de pouvoir critiquer.<\/p>\n<h3><strong>Je sais que tu t\u2019int\u00e9resses \u00e9galement \u00e0 la finance puisque tu parles de slow finance dans ta th\u00e8se, et d\u2019\u00e9thique. C\u2019est un sujet qui me tient particuli\u00e8rement \u00e0 c\u0153ur, puisque c\u2019est mon combat quotidien. En revanche, as-tu d\u00e9j\u00e0 mis les pieds dans une salle de march\u00e9s, et as-tu d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 de d\u00e9croissance avec des personnes travaillant en Front Office\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Jamais, malheureusement. Mais j\u2019accepte l\u2019invitation avec plaisir.<\/p>\n<h3><strong>On va organiser cela\u00a0! Sais-tu ce qu\u2019il pourrait se passer pour le pricing des produits financiers dans un monde en d\u00e9croissance\u00a0? Alors que tous les actifs financiers reposent sur une croissance (le fameux G\u00a0!). Comment vois-tu les march\u00e9s financiers dans un monde en d\u00e9croissance\u00a0?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Plus petits, plus lents, et moins complexes. Les march\u00e9s financiers existent pour g\u00e9rer le risque (au moins en th\u00e9orie) et, en effet, difficile de faire sans eux dans une \u00e9conomie capitaliste globalis\u00e9e. Mais une fois la production relocalis\u00e9e, la consommation essentialis\u00e9e, la monnaie d\u00e9mocratis\u00e9e, et les in\u00e9galit\u00e9s r\u00e9duites \u2013 la finance pourra enfin reprendre la petite place qu\u2019elle m\u00e9rite, en tant que m\u00e9canisme d\u2019assurance contre les risques.<\/p>\n<h3><strong>Un % de chance qu\u2019on vive une d\u00e9croissance choisie, plut\u00f4t qu\u2019une d\u00e9croissance subie, dans les 10 ans ?<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Ah\u00a0! Les \u00e9conomistes et les pr\u00e9dictions\u2026 Soyons modestes\u00a0: personne ne sait. Dans un beau texte de 1930 (<a href=\"https:\/\/assets.aspeninstitute.org\/content\/uploads\/files\/content\/upload\/Intro_and_Section_I.pdf\"><em>Economic Possibilities for our Grandchilden<\/em><\/a>), l\u2019\u00e9conomiste britannique John Maynard Keynes nous dit que d\u2019ici 2030, les soci\u00e9t\u00e9s humaines auront r\u00e9solu leur \u00ab\u00a0probl\u00e8me<s>s<\/s>\u00a0\u00e9conomique fondamental,\u00a0\u00bb celui de la raret\u00e9. Keynes se retournerait dans sa tombe s\u2019il voyait \u00e0 quel point nous en sommes loin. Certes les niveaux de vie ont explos\u00e9 en un si\u00e8cle, du moins ici en France, mais l\u2019amour de l\u2019argent (que Keynes consid\u00e9rait comme une \u00ab\u00a0morbidit\u00e9 r\u00e9pugnante\u00a0\u00bb) est plus fort que jamais. C\u2019est ce que j\u2019appelle l\u2019id\u00e9ologie de la croissance.<\/p>\n<h3><strong>Aura-t-on bient\u00f4t la chance de lire le contenu de ta th\u00e8se sur la d\u00e9croissance dans un livre\u00a0? Pour les amoureux du papier\u00a0!<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">Oui, je suis en train de condenser le contenu de la th\u00e8se en un livre grand public, plus court\u2026 Il y a d\u00e9j\u00e0 beaucoup de livres sur la d\u00e9croissance en fran\u00e7ais, mais aucun que je trouve enti\u00e8rement satisfaisant. J\u2019esp\u00e8re \u00e9crire ce qui deviendra le classique de la d\u00e9croissance. D\u2019ailleurs, je n\u2019ai pas encore trouv\u00e9 d\u2019\u00e9diteur \u2013 \u00e0 bon entendeur\u00a0!<\/p>\n<h3><strong>Souhaites-tu aborder un dernier point que nous n\u2019avons pas abord\u00e9\u00a0? Tu as carte blanche\u00a0!<\/strong><\/h3>\n<p class=\"has-text-align-justify\">La d\u00e9croissance est un mouvement florissant et une id\u00e9e qui bouge. Sa force, c\u2019est qu\u2019elle rassemble un \u00e9cosyst\u00e8me d\u2019id\u00e9es, par exemple la philosophie Am\u00e9rindienne du\u00a0<a href=\"http:\/\/www.editions-utopia.org\/portfolio-view\/le-buen-vivir-pour-imaginer-dautres-mondes\/\"><em>buen vivir<\/em><\/a>, l\u2019<a href=\"https:\/\/web.ecogood.org\/fr\/\">\u00c9conomie du Bien Commun<\/a>, l\u2019<a href=\"http:\/\/environment-ecology.com\/political-ecology\/436-an-ecosocialist-manifesto.html\">\u00e9co-socialisme<\/a>, les\u00a0<a href=\"https:\/\/www.zedbooks.net\/shop\/book\/omnia-sunt-communia\/\">commons<\/a>, l\u2019\u00e9conomie\u00a0<a href=\"https:\/\/www.cairn.info\/revue-responsabilite-et-environnement-2018-1-page-30.htm\">perma-circulaire<\/a>, l\u2019<a href=\"https:\/\/www.seuil.com\/ouvrage\/l-economie-sociale-et-solidaire-jean-louis-laville\/9782757862018\">\u00c9conomie Sociale et Solidaire<\/a>, l\u2019<a href=\"https:\/\/steadystate.org\/\">\u00e9conomie stationnaire<\/a>, le mouvement des\u00a0<a href=\"https:\/\/transitionnetwork.org\/\">Villes en Transition<\/a>, et bien d\u2019autres. Le but n\u2019est pas de choisir\u00a0<em>un concept pour les gouverner tous<\/em>\u00a0mais plut\u00f4t de rassembler une large palette de couleurs qui nous permette de peindre de nombreux futurs d\u00e9sirables.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Thimoth\u00e9e Parrique, compagnon de route, publie une th\u00e8se remarquable sur la D\u00e9croissance : \u00a0The Political Economy of Degrowth Retrouver ici le r\u00e9sum\u00e9 en fran\u00e7ais de cette th\u00e8se en anglais, qui fait la part belle aussi \u00e0 notre Projet de D\u00e9croissance &hellip; <a href=\"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=2677\">Continuer la lecture <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-2677","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualites"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2677","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2677"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2677\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2679,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2677\/revisions\/2679"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2677"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2677"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2677"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}