{"id":967,"date":"2013-04-25T12:58:02","date_gmt":"2013-04-25T12:58:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=967"},"modified":"2013-05-12T16:27:58","modified_gmt":"2013-05-12T16:27:58","slug":"sur-le-site-du-reseau-du-revenu-de-base","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/?p=967","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Un Projet de D\u00e9croissance\u00a0\u00bb sur le site du R\u00e9seau du Revenu de Base"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>L\u2019ouvrage \u00ab\u00a0Un projet de d\u00e9croissance, manifeste pour une dotation inconditionnelle d\u2019autonomie\u00a0\u00bb<\/a> pr\u00f4ne l\u2019instauration d\u2019un revenu inconditionnel d\u00e9mon\u00e9taris\u00e9, vers\u00e9 majoritairement en droit de tirage sur les ressources et en monnaie locale plut\u00f4t qu\u2019en euros. Interview de Vincent Liegey, l\u2019un des quatre co-auteurs.
\nPubli\u00e9 le 25 avril 2013, sur le site du Revenu de Base<\/a>, par Emmanuel Daniel.
\nPour rappel, et signature : Un tremplin pour un Projet de D\u00e9croissance : l\u2019initiative citoyenne pour le revenu de base<\/a>
\n<\/em><\/strong><\/p>\n

Pouvez-vous nous expliquer ce qu\u2019est la dotation inconditionnelle d\u2019autonomie (DIA) ?<\/strong><\/p>\n

L\u2019id\u00e9e est n\u00e9e au sein du mouvement d\u00e9croissant autour de propositions comme le revenu inconditionnel d\u2019existence, l\u2019extension de la sph\u00e8re de la gratuit\u00e9, le bon usage et le m\u00e9susage des ressources et les alternatives concr\u00e8tes qui \u00e9mergent un peu partout. Nous avons aussi men\u00e9 une r\u00e9flexion autour du revenu maximum acceptable<\/a>, sur la crise de la dette, la reprise en main d\u00e9mocratique du syst\u00e8me mon\u00e9taire et la sortie de la religion de l\u2019\u00e9conomie.
\n
\nEn mettant tout \u00e7a ensemble, dans une logique de transition et de relocalisation de l\u2019\u00e9conomie, nous en sommes arriv\u00e9s \u00e0 l\u2019id\u00e9e du revenu d\u2019existence d\u00e9mon\u00e9taris\u00e9<\/a> donn\u00e9 principalement en droit de tirage sur les ressources et en monnaies locales.<\/p>\n

Vous avez appel\u00e9 \u00e0 signer l\u2019initiative citoyenne europ\u00e9enne<\/a> pour l\u2019instauration d\u2019un revenu de base en indiquant qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019un tremplin vers la d\u00e9croissance<\/a>. Cependant, vous pointez les limites de cette mesure. Quelles sont-elles selon vous ?<\/strong><\/p>\n

Nous sommes favorables \u00e0 un revenu inconditionnel d\u2019existence pour des raisons de justice sociale parce qu\u2019il permettrait de r\u00e9duire les souffrances toujours plus terribles li\u00e9es aux in\u00e9galit\u00e9s et aux plans d\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Nous y sommes \u00e9galement favorables car c\u2019est un outil pour se d\u00e9sali\u00e9ner du travail, sortir de la centralit\u00e9 de la valeur travail.<\/p>\n

Par contre on est tr\u00e8s prudent, car si une telle mesure est mise en place sans avoir en parall\u00e8le une r\u00e9flexion sur le sens de nos productions, de nos consommations ou encore sur la place tr\u00e8s importante de la publicit\u00e9 dans nos soci\u00e9t\u00e9s, \u00e7a risque de d\u00e9boucher sur quelque chose d\u2019assez inqui\u00e9tant o\u00f9 on relance la consommation de choses pas vraiment utiles. Et puis le revenu d\u2019existence, dans la version de Milton Friedman, pourrait aussi d\u00e9boucher sur la destruction d\u2019un certain nombre de minimas sociaux ou le droit du travail.<\/p>\n

Nous sommes donc enti\u00e8rement favorables au revenu d\u2019existence, \u00e0 condition qu\u2019il s\u2019inscrive dans un projet de soci\u00e9t\u00e9, une r\u00e9flexion beaucoup plus large autour d\u2019une transition vers de nouveaux mod\u00e8les \u00e9conomiques, locaux, alternatifs, qui prennent en compte les questions environnementales et ce questionnement qui est au centre de nos r\u00e9flexions : qu\u2019est-ce qu\u2019on produit\u00a0? Comment\u00a0? Pour quel usage\u00a0?<\/p>\n

Le revenu de base serait donc une transition vers la DIA\u00a0?<\/strong><\/p>\n

On a d\u00e9velopp\u00e9 3 sc\u00e9narios de mise en place de la DIA. Dans le premier, on s\u2019appuie sur la transition d\u00e9j\u00e0 en marche, cet ensemble d\u2019alternatives concr\u00e8tes que l\u2019on voit \u00e9merger \u00e0 travers le monde (monnaies locales, permaculture, ateliers locaux de recyclage, syst\u00e8mes d\u2019\u00e9changes locaux\u2026). On peut, petit \u00e0 petit, d\u00e9velopper une nouvelle mani\u00e8re de produire, d\u2019autres mod\u00e8les \u00e9conomiques et mettre en place la DIA.<\/p>\n

Dans le deuxi\u00e8me sc\u00e9nario on imagine, tout en continuant \u00e0 s\u2019int\u00e9resser aux alternatives concr\u00e8tes, une r\u00e9duction importante du temps de travail afin de partager le travail et en finir avec le ch\u00f4mage. Le temps libre ainsi r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 pourrait \u00eatre investi pour continuer dans cette logique de d\u00e9veloppement de mod\u00e8les \u00e9conomiques locaux, de r\u00e9appropriation des outils et des productions au niveau local.<\/p>\n

Le troisi\u00e8me sc\u00e9nario s\u2019appuie en effet sur l\u2019instauration d\u2019un revenu inconditionnel d\u2019existence. Quelque chose d\u2019assez facile techniquement \u00e0 mettre en place mais qui demande un courage politique assez important. Cela passerait par une r\u00e9appropriation du syst\u00e8me \u00e9conomique par le politique, par la d\u00e9mocratie. On mettrait en place ce revenu inconditionnel d\u2019existence coupl\u00e9 \u00e0 un revenu maximum acceptable, et petit \u00e0 petit on d\u00e9clinerait ce revenu donn\u00e9 en euro en droit de tirage sur les ressources et en monnaies locales alternatives.<\/p>\n

Vous voulez fixer des quotas d\u2019\u00e9nergie par territoire et rench\u00e9rir le m\u00e9susage des ressources. Mais tout le monde n\u2019a pas les m\u00eames besoins en \u00e9nergie (maison difficile \u00e0 chauffer, r\u00e9gion froide et humide, appartement vs. maison\u2026). Comment g\u00e9rer ces disparit\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Avec la DIA, on offre plus de droits aux gens qui les utilisent pour organiser des d\u00e9lib\u00e9rations citoyennes locales, un renforcement de la d\u00e9mocratie et une r\u00e9flexion sur ce que l\u2019on consomme. On s\u2019interroge sur le niveau de consommation soutenable, comment produire cette \u00e9nergie, comment l\u2019acheminer et \u00e0 partir de quel niveau de consommation on peut consid\u00e9rer qu\u2019on doit faire payer un prix plus \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n

Tout \u00e7a se met en place dans une logique de transition, dans la dur\u00e9e, pas du jour au lendemain, de mani\u00e8re autoritaire. On commence \u00e0 donner une partie du gaz, de l\u2019eau, de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, gratuitement et de mani\u00e8re progressive, on augmente les prix (en pr\u00e9venant de la courbe des augmentations sur dix ans par exemple), ce qui laisse le temps \u00e0 chacun de s\u2019adapter. \u00c7a permet \u00e9galement de changer son mode de vie, d\u2019habitation et son rapport \u00e0 l\u2019autre.<\/p>\n

C\u2019est donc \u00e0 la fois une protection pour les plus pauvres qui permet d\u2019acc\u00e9der rapidement \u00e0 l\u2019essentiel de mani\u00e8re gratuite et c\u2019est en m\u00eame temps un outil de transition qui nous fait r\u00e9fl\u00e9chir sur comment on produit et utilise les \u00e9nergies et comment on peut changer son mode de vie pour changer de mani\u00e8re importante sa consommation.<\/p>\n

\u00a0Vous pr\u00e9voyez que chaque territoire fixe d\u00e9mocratiquement les quotas. Cela ne risque-t-il pas d\u2019accro\u00eetre la concurrence entre les territoires\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il y a un risque, mais aujourd\u2019hui la comp\u00e9tition existe, notamment sur la question de l\u2019eau et elle est extr\u00eamement violente. Elle n\u2019est pas g\u00e9r\u00e9e de mani\u00e8re d\u00e9mocratique et encore moins dans une logique de prise en compte des enjeux environnementaux, mais par le mythe totalement d\u00e9lirant de la main invisible. Un des enjeux de la DIA est de mettre sur la table la r\u00e9flexion sur nos besoins r\u00e9els et la fa\u00e7on de s\u2019organiser localement, ou si ce n\u2019est pas possible, de mani\u00e8re ouverte avec des \u00e9changes avec d\u2019autres, pour produire ce dont on a besoin de mani\u00e8re durable.<\/p>\n

Dans une logique de transition, l\u2019enjeu est d\u2019aboutir \u00e0 une d\u00e9croissance de notre empreinte \u00e9cologique. Il est \u00e9vident que des solidarit\u00e9s vont devoir \u00eatre impos\u00e9es. Mais le but, \u00e0 terme, est de tendre vers des soci\u00e9t\u00e9s au maximum autonomes.<\/p>\n

Mais en offrant \u00e0 chacun un quota d\u2019\u00e9nergie gratuit, les consommateurs auront tendance \u00e0 le consommer en entier m\u00eame s\u2019ils n\u2019en ont pas r\u00e9ellement besoin. Est-ce vraiment un bon moyen pour \u00e9viter le gaspillage ? Cela ne va-t-il pas \u00e0 l\u2019encontre de l\u2019utilisation raisonn\u00e9e des ressources ?<\/strong><\/p>\n

On sort d\u2019un imaginaire consum\u00e9riste et capitaliste. Quand on rentre dans une logique de gratuit\u00e9, comme c\u2019est le cas avec les march\u00e9s gratuits [ou espaces de gratuit\u00e9, ndlr], au d\u00e9part, notre imaginaire conditionn\u00e9 est extr\u00eamement mal \u00e0 l\u2019aise \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019obtenir des objets gratuitement. Puis on rentre dans autre rapport \u00e0 l\u2019objet. On n\u2019utilise pas l\u2019objet pour accumuler, mais seulement quand on en a vraiment besoin. Et c\u2019est pareil avec l\u2019eau, l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 ou le gaz. En donnant un certain quota de gratuit\u00e9, \u00e7a ne veut pas dire qu\u2019il faut se battre pour tout consommer. On n\u2019est pas l\u00e0 pour optimiser un niveau de consommation mais pour essayer de vivre dignement. Ce sont des moyens et non des buts en soi.<\/p>\n

Si on instaure une DIA dans une soci\u00e9t\u00e9 toujours guid\u00e9e par la logique consum\u00e9riste\/productiviste, la prise de conscience et la modification des comportements que vous esp\u00e9rez ne resteront que des v\u0153ux pieux.
\n<\/strong><\/p>\n

Oui, et nous restons tr\u00e8s critiques par rapport \u00e0 d\u2019autres exp\u00e9riences comme le communisme. C\u2019est pour cela que nous parlons de transition d\u00e9mocratique et sereine par \u00e9tapes. Mais quand on regarde ce qui se passe au niveau des alternatives concr\u00e8tes, on se rend compte qu\u2019il y a une dynamique int\u00e9ressante et que, tr\u00e8s vite, les personnes impliqu\u00e9es changent leur rapport \u00e0 l\u2019autre et aux objets. Mais je ne sais pas si \u00e7a se fera en 10, 20 ou 50 ans.<\/strong><\/p>\n

En versant majoritairement la DIA en droit de tirage et en monnaies locales, ne prive-t-on pas les individus de la libert\u00e9 de consommer un produit qu\u2019on ne trouve pas localement ?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Nous ne sommes pas contre le fait de maintenir des monnaies locales, r\u00e9gionales, nationales ou supranationales. Ce n\u2019est pas le tout local contre le tout global, c\u2019est essayer de trouver le bon \u00e9quilibre. Les monnaies locales, au-del\u00e0 d\u2019\u00eatre des outils \u00e9conomiques plus justes, sont des outils de r\u00e9appropriation de la politique, de repolitisation de la soci\u00e9t\u00e9, car on am\u00e8ne les gens \u00e0 se questionner sur la consommation, la production, les usages. Ce n\u2019est en aucun cas quelque chose qui s\u2019oppose \u00e0 la libert\u00e9 de mouvement et d\u2019\u00e9change car les autres monnaies continueront vraisemblablement \u00e0 exister. On n\u2019est pas pour l\u2019interdiction de l\u2019utilisation de gros 4X4 pour faire des rod\u00e9os dans la for\u00eat. Par contre il faut en payer le prix r\u00e9el, en terme de cons\u00e9quences environnementales, en terme de travail humain et de p\u00e9trole pour le faire fonctionner.<\/p>\n

\u00c0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, on est 20% \u00e0 s\u2019approprier 87% des ressources naturelles de la plan\u00e8te. On vit dans un cocon en Europe, notamment les plus riches, puisqu\u2019on ne voit jamais les externalit\u00e9s de nos actes de consommations. On paie tr\u00e8s cher cette illusion de libert\u00e9 de consommer, \u00e0 la fois sur le plan environnemental et sur celui de l\u2019exploitation et de la destruction de populations \u00e0 travers le monde. La logique de relocalisation de nos productions c\u2019est de rompre avec cette illusion de libert\u00e9. Car si des produits n\u00e9fastes pour l\u2019environnement et qui n\u00e9cessitent l\u2019exploitation de beaucoup de personnes sont produits localement, je me retrouve face \u00e0 face avec les cons\u00e9quences de mes faits et gestes.<\/p>\n

Vous parlez de transition d\u00e9mocratique sur le temps long, d\u00e9nu\u00e9 de tout autoritarisme, mais vous proposez un revenu maximum acceptable ainsi qu\u2019une r\u00e9quisition d\u2019un certain nombre de logements. Comment faites-vous accepter cela \u00e0 une partie de la population qui a tout \u00e0 y perdre\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Le choix se situe entre d\u00e9croissance choisie et r\u00e9cession subie. C\u2019est pour l\u2019instant le deuxi\u00e8me option qui est impos\u00e9e par l\u2019Union europ\u00e9enne, de mani\u00e8re barbare \u00e0 travers les plans d\u2019aust\u00e9rit\u00e9. En Gr\u00e8ce, il y a une baisse de l\u2019empreinte \u00e9cologique parce que les gens n\u2019ont plus rien, ne consomment que le minimum, quand ils peuvent, ne travaillent plus, ne prennent plus leur voiture. Les cons\u00e9quences humaines sont d\u00e9vastatrices.<\/p>\n

Mais on voit \u00e9galement que les Grecs d\u00e9veloppent des mod\u00e8les \u00e9conomiques alternatifs. On a notamment l\u2019exemple de la r\u00e9volution des patates<\/a> [vente directe producteurs\/consommateurs, ndlr]. Certains impriment des drachmes, d\u2019autres mettent en place des \u00e9changes de temps (un m\u00e9decin au ch\u00f4mage offre sa prestation au charpentier au ch\u00f4mage et inversement)\u2026 Cette r\u00e9cession subie m\u00e8ne au m\u00eame r\u00e9sultat que celui que nous poursuivons avec notre logique de d\u00e9croissance choisie. Mais le chemin \u00e0 parcourir est extr\u00eamement diff\u00e9rent.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019ouvrage \u00ab\u00a0Un projet de d\u00e9croissance, manifeste pour une dotation inconditionnelle d\u2019autonomie\u00a0\u00bb pr\u00f4ne l\u2019instauration d\u2019un revenu inconditionnel d\u00e9mon\u00e9taris\u00e9, vers\u00e9 majoritairement en droit de tirage sur les ressources et en monnaie locale plut\u00f4t qu\u2019en euros. Interview de Vincent Liegey, l\u2019un des quatre … Continuer la lecture →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,7,9],"tags":[],"class_list":["post-967","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualites","category-dans-la-presse-et-sur-la-toile","category-dotation-inconditionnelle-dautonomie"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/967","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=967"}],"version-history":[{"count":8,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/967\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1016,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/967\/revisions\/1016"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=967"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=967"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.projet-decroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=967"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}